Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Солнце - двойная звезда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  (Прочитано 24294 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dmitryP

  • *****
  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от dmitryP
Re: Солнце - двойная звезда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Ответ #20 : 22 Сен 2005 [10:53:23] »
Кто может гарантировать, что нет чего-то вроде системы Плутона или 2003EL61, самостоятельно блуждающих в межзвёздном пространстве? Возможно, и с несколькими спутниками.
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме: двойственности Солнца как звезды? Ни Плутон, ни другие обнаруженные TNO не напомимают звезды даже в грубом приближении.

bob

  • Гость
Re: Солнце - двойная звезда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Ответ #21 : 27 Сен 2005 [11:59:14] »
Кто может гарантировать, что нет чего-то вроде системы Плутона или 2003EL61, самостоятельно блуждающих в межзвёздном пространстве? Возможно, и с несколькими спутниками.

Вроде плутона не решает проблемму прецессии земной оси.
Да, там чрезмерные эффекты. Настолько крупный объект всё-же был бы виден. Если это только не остывшая нейтронная звезда.

Суворов Владимир

  • Гость
Re: Солнце - двойная звезда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Ответ #22 : 27 Сен 2005 [12:11:37] »
В будущем есть очень хорошие шансы у Юпитера!
Как вам жить в двойной системе?
И ночи не такие темные.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Солнце - двойная звезда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Ответ #23 : 27 Сен 2005 [13:36:38] »
В будущем есть очень хорошие шансы у Юпитера!
Как вам жить в двойной системе?
И ночи не такие темные.

Я чего-то не понял, в каком смысле - шансы? До сих пор теория вроде бы гласила, что масса Юпитера как минимум на порядок меньше предела, при котором могут начаться ядерные реакции, так что будущее этого гиганта довольно прозаично - медленное сжимание и остывание.
В "Космической Одисее" А.Кларка была эффектная концовка, когда "планетяне" зажгли Юпитер, превратив его в звезду, но вот с физической точки зрение даже такое искусственное вмешательство желаемого эффекта не дало бы... 
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Виктория

  • Гость
Re: Солнце - двойная звезда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Ответ #24 : 27 Сен 2005 [14:08:16] »
В будущем есть очень хорошие шансы у Юпитера!
Как вам жить в двойной системе?
И ночи не такие темные.
Да не дотянул Юпитер и не дотянет. Хотя если вы имеете объяснения с точки зрения физики, как Юпитер может стать звездой, я бы с удовольствием почитала.

Суворов Владимир

  • Гость
Re: Солнце - двойная звезда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Ответ #25 : 28 Сен 2005 [16:00:30] »
Эх! Ну вот так сразу же мечту и отобрали!
Да, хотябы раза в три был бы побольше.
Не наберет конечно.
Ну может догоним кого-нибудь?
А Юпитер, как Спаситель возьмет все "добро" к себе.



Оффлайн DJ.

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
Второе Солнце?
« Ответ #26 : 26 Апр 2006 [10:10:14] »
Ученые-астрономы, изучавшие Солнце, пришли к неожиданному выводу. Анализ параметров орбиты объекта пояса Койпера свидетельствует в пользу того, что у нашего Солнца есть звезда-спутник. Не исключено, что речь идет о знаменитой Немезиде, принесшей смерть животному миру на Земле и явившейся причиной вымирания динозавров...

« Последнее редактирование: 27 Апр 2006 [17:07:51] от bob »
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Второе Солнце?
« Ответ #27 : 26 Апр 2006 [10:49:06] »
Olweg уже написал в теме про Седну, но я тут тоже все-таки уточню.

Постоянная ссылка на статью:

http://www.vz.ru/society/2006/4/25/31377.html

Институт исследования двойственности (Binary Research Institute), упоминаемый в статье, основан в 2001 году специально для поддержки и финансирования исследований гипотезы о том, что Солнце -- двойная звезда. Цель института -- показать, что прецессионное движение имеет составляющую, необяснимую в рамках имеющихся теорий, но объяснимую с учетом движения Солнца относительно барицентра двойной системы, а также вообще исследовать теории движения тел Солнечной системы на длительных интервалах времени. Основатель института Уолтер Краттенден (Walter W. Cruttenden), любитель астрономии и археоастроном. Вот даже какие институты бывают! Правда, судя по их Web-сайту, в институте двойственности два человека и работают.

Суть новости -- необычная орбита Седны объяснима, если учесть возмущающее движение невидимого спутника Солнца (якобы есть резонанс). Интересно, что по И-нету пресс-релизы гуляют, а на сайте никаких упоминаний этой новости нет.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн DJ.

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
Re: Второе Солнце?
« Ответ #28 : 26 Апр 2006 [11:16:15] »

Суть новости -- необычная орбита Седны объяснима, если учесть возмущающее движение невидимого спутника Солнца (якобы есть резонанс). Интересно, что по И-

А почему он невидимый? Из темной материи что-ли? :)
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Второе Солнце?
« Ответ #29 : 26 Апр 2006 [11:21:34] »
А почему он невидимый?

Потому что его никто не видит.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн DJ.

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
Re: Второе Солнце?
« Ответ #30 : 26 Апр 2006 [11:31:22] »
А почему он невидимый?

Потому что его никто не видит.

 ;D Оригинально! :)

Так невидимый потому что просто не знают куда и как надо смотреть, но в принципе возможно увидеть глазом или потому что впринципе невидим глазом, даже если сделать мощный телескоп или подлететь (гипотетически) на близкое к нему расстояние (то бишь из какой-нидь темной материи которую мы не в состоянии видеть состоит)? Вот что мне интересно :)
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от JetRanger
Re: Второе Солнце?
« Ответ #31 : 26 Апр 2006 [11:34:56] »
Нет, ну никак люди не могут смириться с тем, что солнышко у нас ОДНО :)
Разве что речь может идти о каком нибудь новом классе звезд: Очень удаленных от главного компанента, Очень маломассивных и Очень тусклых.
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45
Nikon D3200

bob

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #32 : 26 Апр 2006 [12:03:40] »
Обсуждалось с моей подачи.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,15424.0.html
Неприятность в том, что для этого необходимо принять гипотезу практически равной толщины протопланетного диска на огромных расстояниях от Солнца. Или что-то в этом роде, но посложнее. Я имел наглость рассмотреть это в 1999 году.  :) Если принять это предположение, то массы между поясом Койпера и гипотетическим диском Хиллса (дисковой компонентой Оорта) хватает либо на несколько массивных коричневых карликов, либо на небольшую планетную систему-спутник. Так как масса протопланетной группы оказывается пропорциональна площади её зоны питания, то есть квадрату радиуса внешней орбиты.
Для имеющихся групп планет это почти так. Масса планет-гигантов и койпероидов находится именно в таком отношении к массе планет земной группы и астероидов. Но это отношение может оказаться и случайностью, или определяться другими причинами, так как нет третьей зоны для сравнения. А по двум точкам можно построить почти любую зависимость. По современым общепринятым гипотезам, диск после пояса Койпера сразу спадает на нет, уступая место сферическому распределению тел малой массы. И к тому есть немало доводов.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Второе Солнце?
« Ответ #33 : 26 Апр 2006 [12:04:47] »
Так невидимый потому что просто не знают куда и как надо смотреть, но в принципе возможно увидеть глазом

Не знают, куда и как надо смотреть.

Эти деятели в BRI, про которых я писал, считают, что период обращения спутника равен 24000 лет, хотя они привлекают гипотезу о нем для объяснения прецессии, период которой 26000 лет. Насколько я понял, с их точки зрения 26000 лет -- это мгновенное значение периода. В общем, у спутника период 24000 лет, у Седны период 12000 лет, 24/12=2, значит, есть резонанс. И всё. Из этих умозаключений совершенно неясно, куда и как смотреть.  А до того, как посмотрели, нельзя предполагать, что объект в принципе необнаружим.
Было бы ошибкой думать.

bob

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #34 : 26 Апр 2006 [12:14:38] »
Пока что действительно необнаружим. Если он ползёт с таким периодом, да ещё сейчас находится близко к афелию, его смещение по фону медленнее, чем у звезды Барнарда. Так что помочь может только удача. Вообще, это было бы неплохо, если бы такая штука действительно существовала. Тогда не надо было бы ломать голову, почему существуют одиночные звёзды. Оказалось бы, что их просто нет. Плюс - реальная перспектива исследования системы другой звезды, пусть например и коричневого карлика, уже в этом столетии, при имеющемся уровне космонавтики. Это было бы чертовски интересно. Но может и не выгореть.

Борислав

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #35 : 26 Апр 2006 [14:26:18] »
Очередная газетная утка, будоражащая воображение :))
Лучше бы рассказали о методиках обнаружения, и порогах обнаружения, а так опять одна вода и больше ничего...

bob

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #36 : 26 Апр 2006 [18:10:22] »
Очередная газетная утка, будоражащая воображение :))
Лучше бы рассказали о методиках обнаружения, и порогах обнаружения, а так опять одна вода и больше ничего...
Метод обнаружения реален только один. Как и для ТНО. По трём точкам, по смещению относительно звёзд фона. Очень сложно. И случай здесь играет большую роль даже для близких ТНО. Седну в афелии бы ни в жисть не нашли. Повезло, что она пролетела совсем рядом. А сколько ещё таких, не пролетевших? - сотни. Может быть, тысячи. В афелии они почти неподвижны и это продолжается тысячи лет. Выглядят просто как звёзды фона на грани или за гранью чувствительности телескопов.

Борислав

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #37 : 26 Апр 2006 [18:27:53] »
Так вот и интересно до какой звездной величины проверены все звезды на собственное движения?
Какие это программы?
Ведь ТНО проверялись с интервалом от 30 минут до нескольких суток вроде бы, где-то до 20-21 звездной величины, на большей части северного неба. Тот же обзор Брауна дальше 100 а.е. объекты не видит, какие они яркие не были бы(смещения нет).
Какие обзоры намеченны в будущем? Какой глубины, площади?
Очень неплох график где по одной оси абсолютная звездная величина (или размер), а по другой расстояние до Солнца вплоть до Альфы Центавры. И на нем отметить проверенную область, где объекта уже не может быть.
Например у Юпитера в последнее время открывают спутники в несколько км в поперечнике, у Сатурна примерно столько же, а у Урана и Нептуна уже идут десятки километров. У Плутона и других крупных ТНО размеры спутников до сотни км.
В общем поиски Немезиды без автоматизировыных больших телескопов с высокой степенью распознования изображения просто не обойдутся. И понятно что такой объект никто специально искать не будет, это будет комплексная программа для изучения всего неба, начиная от космологии кончая околоземными астроидами.
« Последнее редактирование: 26 Апр 2006 [18:33:19] от Борислав »

Борислав

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #38 : 26 Апр 2006 [18:44:25] »
Больше 200 лет назад Гершель сделав обзор всего неба, обнаружил объект 6 звездной величины которого не было звездных картах - Уран в 19 а.е., а сейчас делая обзор уже обнаруживают объекты в 20 звездных величин в 90 а.е. (Седна), прогресс налицо :)

Оффлайн SpOdys

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от SpOdys
Re: Второе Солнце?
« Ответ #39 : 26 Апр 2006 [20:02:41] »
Анализ параметров орбиты объекта пояса Койпера свидетельствует в пользу того, что у нашего Солнца есть звезда-спутник. Не исключено, что речь идет о знаменитой Немезиде, принесшей смерть животному миру на Земле и явившейся причиной вымирания динозавров...
Знаменитой? В первый или во второй раз слышу о звезде по имени Немезида, если не считать последнего произведения Айзека Азимова.  :)