A A A A Автор Тема: Вакуумные самоделки  (Прочитано 68437 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 864
  • Рейтинг: +10/-0
  • За Астрономию!!!
    • Show only replies by Геннадий 66
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1800 : 21 Апр 2019 [22:21:27] »
По порядку насчет усложнения:- Имеется Н-250/2500 паспортная скорость откачки ( быстродействие) 2500 литров/сек электрическая мощность его плитки 2000 ватт  по паспорту требует 16 литров в сек форвакуума это еще минимум 1500 ватт добавим вентиляцию прим. 200 ватт резистор испарителя от 400 ватт до 2 квт приборы и управление пусть 200 ватт.

Итого: постоянного работающего оборудования плитка 2000 форвакуум 1500 ватт в режиме около 700 ватт вентиляция 200  и управление 200
на старте около 20 минут 2000+1500+200 +200=3900 ватт по истечении 20 минут -800 3100 и еще после около 40-60 минут  потребуется на 4-15 сек до 2квт это 5 КВТ мощности!!.
турбина пусть ВМН-500 производительность 500 л/Сек снимаем азотную ловушку получаем субъективный прирост скорости откачки за счет отсутствия сопротивления ловушки,- потребляемая мощность 300 ватт такой насос требует около 20 литров/сек форвакуума, но в без-расходном режиме нормально работает с одним 2НВР-5Дм, возможно в момент включения испарителя будет "задыхаться" пусть два фора паспортная мощность 550 ватт на холодную на себя берет 800 ватт прогретый на себя берет 320 ватт пусть 350 в режиме итого 2Х350+300+200+200=1400 ватт  и того меньше до 1100 ватт в установившимся режиме вместо 3100 ватт "бонусом" отпадает необходимость жидкого  азота.

  Насчет замасливания рабочего объема:- есть такая книга, автор  Кутателадзе  "Газодинамика струйных процессов" в ней очень доходчиво описывается процесс заброса масла в откачиваемый объем на стадии прогрева насоса перед выходом на сверхзвуковой режим работы сопел и заброс  его при остывании печки .
   Понятное дело ,  что время откачки увеличиться но отсутствие масла  и относительно небольшая мгновенная мощность  более предпочтительный вариант.
   Остается открытым вопрос о газовыделении материалов применяемых в системе в том числе личная аккуратность  перчатки маска чтобы не чихнуть на оснастку и не оставить на ней жир с рук или волос под прокладкой колпака,-но это уже другая тема гигиены.
 Вот пожалуй все доводы насчет усложнения,- кроме веса в килограммах  составных частей  установки,-тоже немаловажно............

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 7 308
  • Рейтинг: +94/-4
    • Show only replies by ysdanko
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1801 : 21 Апр 2019 [22:31:39] »
Вот пожалуй все доводы насчет усложнения,- кроме веса в килограммах  составных частей  установки,-тоже немаловажно............
Все правильно...Но вы постоянно забываете название этой темы. То что турбик предпочтительней никто не оспаривает. Однако дело в том, что дифф можно найти на любой "помойке" и почти бесплатно, а вот за турбик даже с "помойки" придется выложить весьма приличную сумму...
 НО! Если задачи, которые собирается решать любитель, решаются и в первом и во втором случае, то зачем переплачивать? если нет разницы...

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 864
  • Рейтинг: +10/-0
  • За Астрономию!!!
    • Show only replies by Геннадий 66
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1802 : 21 Апр 2019 [23:05:35] »
Насчет переплачивать это воооообще отдельная тема:. - Понятное дело что для работы железо это еще не все, необходимы приборы
Если их приобретать у тупых "манегеров" это вообще  песня без припева мне лично пришлось купить не украсть, не достать а именно купить ВМБ-14 два прибора 13Вт-003 ВИТ-2  регуляторы расхода газов в том числе подвернулся баратрон MKS-122A.
Три насоса куплены в разные годы за символическую цену 2НВР-5Дм по счастливой случайности они оказались с практически нулевым износом, проблема была в уплотнениях и заводском браке их самих,- пожалуй поэтому наверное они поэтому  и не имели износа, - все это удалось исправить и они все на масле ВМ-1с выдают 92-96 делений по ПМТ-2 на калиброванной свежей лампе.
   
 Поэтому с момента появления этой "шайтан-машины" прошло не много-мало 4 года!!
Если все покупать у "манагеров" за  один  фор-насос  хотят около 57000 руб причем счас  2012-2017 года они пре-паскудного качества.
Предприятие купило 5 штук ни один не качает как надо даже минимум!!! паспорта.
 
Насчет самодельных вакуумных систем, - получить какой-то  приличный результат очень и очень трудно............ самодельные из готовых промышленных составных частей,-наверное только так.
« Последнее редактирование: 21 Апр 2019 [23:17:54] от Геннадий 66 »

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 225
  • Рейтинг: +38/-2
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Show only replies by gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1803 : 22 Апр 2019 [06:04:08] »
Крио   на резестивник  очень гуд и   по энергии ипо скорости тоже   а последние   откачиваються намного  быстрее  с за счет увеличения   отсорбционной ловушки   и скорости работы прошня  в головке
  и на крио нет почти масла   и при напыле   моноокиси кремния   пленка очень гуд для магнетронов  и др плазменных методов надо делать дроселирование те снижать скорость откачки
луна шустрая

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Рейтинг: +259/-15
    • Show only replies by библиограф
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1804 : 23 Апр 2019 [05:22:58] »
 65 т.р.

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 225
  • Рейтинг: +38/-2
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Show only replies by gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1805 : 23 Апр 2019 [05:41:26] »
к нему надо бп  или самому городить из пч
луна шустрая

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 864
  • Рейтинг: +10/-0
  • За Астрономию!!!
    • Show only replies by Геннадий 66
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1806 : 23 Апр 2019 [18:47:59] »
Спасибо,- город Искитим предприятие "Призма" блок питания к нему  БП-267 или БП-1000.
Этот насос давно снят с производства и как отзываются о них,- очень проблемные.
На работе стоит их несколько штук на оборудовании  много лет без движения  и наверное уйдут в утиль...............

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Рейтинг: +259/-15
    • Show only replies by библиограф
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1807 : 23 Апр 2019 [19:05:58] »
 У нас особых проблем не возникало, вот блоки питания от них выходят из строя, это да!
А беспроблемный - купите Alcatel за лимон.
У моего приятеля работает в заводской лаборатории хромасс- Ajilent, 2000 года, там ещё 486
компьютер. Как и любой масс-спектрометр, его не выключают, он работает круглосуточно уже 19 лет
Столько же работает форвакуумный насос, без долива масла :o и турбонасос - у него магнитная подвеска,
износа подшипников нет!
Хвалёное американское качество!
« Последнее редактирование: 23 Апр 2019 [19:23:29] от библиограф »

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 864
  • Рейтинг: +10/-0
  • За Астрономию!!!
    • Show only replies by Геннадий 66
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1808 : 23 Апр 2019 [19:10:14] »
Без обид ,- библиограф, - такой под списание попробую забрать с завода по цене металлолома, блок питания не проблема ,образование- позволяет его сгородить и отладить с "нуля".

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 864
  • Рейтинг: +10/-0
  • За Астрономию!!!
    • Show only replies by Геннадий 66
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1809 : 23 Апр 2019 [19:21:10] »
Вот в Питере за 43 000 руб ВМН-500 Д\У160 500 литров в сек, ничего личного...............

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Рейтинг: +259/-15
    • Show only replies by библиограф
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1810 : 23 Апр 2019 [19:28:28] »
 ВМН-500 - он б/у.

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 225
  • Рейтинг: +38/-2
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Show only replies by gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1811 : 24 Апр 2019 [07:11:48] »
Ген за енти бабки можно камеру  с дифом   бу взять :-\
луна шустрая

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 600
  • Рейтинг: +27/-1
    • Show only replies by rigel14
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1812 : 24 Апр 2019 [07:59:26] »
Вот в Питере за 43 000 руб ВМН-500 Д\У160 500 литров в сек, ничего личного

Я свой Leybold 1000-ый взял за 22 000 два года назад...

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 2 949
  • Рейтинг: +59/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Astel-150
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1813 : 21 Май 2019 [07:19:40] »
Сделал ВВ затвор Ду100 на новую камеру:

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 225
  • Рейтинг: +38/-2
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Show only replies by gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1814 : 21 Май 2019 [07:23:23] »
ляпота  а чё  большой фланец  не  полностью проварен
луна шустрая

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 2 949
  • Рейтинг: +59/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Astel-150
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1815 : 21 Май 2019 [07:26:36] »
Снаружи не рекомендуется полностью проваривать, для облегчения поиска течей. Внутри проварено полностью. Пока есть проблема, течь около 1мкм в секунду, но думаю, что это потому, что пока масло не залил в сальниковое уплотнение.
Вот так он смотрится на ТМНе:

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 225
  • Рейтинг: +38/-2
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Show only replies by gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1816 : 21 Май 2019 [18:00:12] »
 понятно   я бы  турбик  с боку прикрутил шоб   не падало вниз
луна шустрая

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 864
  • Рейтинг: +10/-0
  • За Астрономию!!!
    • Show only replies by Геннадий 66
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1817 : 21 Май 2019 [20:14:59] »
понятно   я бы  турбик  с боку прикрутил шоб   не падало вниз
Или сверху................
Жаль в такой конституции трудновато изолировать шток от атмосферы сильфоном?,- уйти от сальника.

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 2 949
  • Рейтинг: +59/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Astel-150
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1818 : 23 Май 2019 [05:54:28] »
понятно   я бы  турбик  с боку прикрутил шоб   не падало вниз
Или сверху................
Жаль в такой конституции трудновато изолировать шток от атмосферы сильфоном?,- уйти от сальника.
Там нет трудностей с установкой сильфона, кроме тех которые сами по себе есть с сильфоном. У меня проблема течи через сальник решена тем, что сальник открыт только на форвакууме, когда открыт затвор, сальниковый узел закрыт противотарелкой.

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 864
  • Рейтинг: +10/-0
  • За Астрономию!!!
    • Show only replies by Геннадий 66
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1819 : 23 Май 2019 [18:34:54] »
Все понятно, смущает возможность большого натекания при открытии-закрытии  затвора,- на высоком вакууме   сальниковые уплотнения "сильно подозрительны", в отрытом состоянии затвора  видно что все будет довольно неплохо.
Уплотнение похоже витон?, ответную  поверхностность желательно полировать.
Царапины и риски надо убирать,- это  экономит много нервов.