Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вакуумные самоделки  (Прочитано 96087 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1780 : 21 Апр 2019 [18:41:07] »
Вот головка ( основа) криосорбционного или криогенного гелиевого насоса на которую монтируются панели с нанесенным сорбентом цеолитом или активированным углем (или без него это будет криогенный  насос малоприменимый на сегодняшний день)  ,- это основа "гелиевого криосорбционого насоса" не просто криогенного,- а  сорбционного  дополнительно еще присутствует эффект адсорбции газа.
Об этом говорит тот факт что в насос дополнительно монтируется нагреватель для  размораживания панелей и  регенерации сорбента.
сорбент дополнительно увеличивает скорость откачки выравнивает быстродействие по различным газам, хотя основная скорость откачки  в основном зависит от Д\У насоса............... 

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1781 : 21 Апр 2019 [19:01:43] »
К голове еще вот -такая штука гоняющая гелий по замкнутому циклу.....................
Но это оочень круто! но параметрам, качеству и чистоте вакуума и ооочень дорого!!!

Как-то так, - языком качать.......................

Такие системы не могут зачастую позволить себе  даже серьезные предприятия.
Фирмачи надуваю щеки и заламываю немыслимые деньги, а отечественных систем такого рода нет или они в полном дерьме по надежности и качеству, - прецизионное машиностроения и отечественной электроники просто не существует!!!! Мы оказались  в каменном веке!!
 ( образно).................

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 472
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1782 : 21 Апр 2019 [19:09:15] »
Я так понимаю, что первая такая установка будет в Александровке....  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1783 : 21 Апр 2019 [19:17:04] »
Привет Витатий!! Теперь основная  моя работа напрямую связана с вакуумными системами,- теперь отчетливо понимаю с чем связался  :-\ Но коньячок ждет своего часа!!! :P

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 406
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1784 : 21 Апр 2019 [19:18:35] »
Большие гелиевые ожижители в России делают, маленькие - уже нет!
http://geliymash.ru/production/
Цитата
Ссылка номер три,- это допотопное старье такое на предприятии  где работаю валяется  хламом им не кто не пользуется.
А на предприятии, где работаю я, ничего не валяется, а, наоборот, работает!
Азотиты долго и хорошо служили, просто, когда нужно откачивать огромные объёмы и инертные
газы, начинаются проблемы, а так, их можно встроить прямо в вакуумную камеру
https://www.ngpedia.ru/id615098p1.html
Цитата
Вот головка ( основа) криосорбционного или криогенного гелиевого насоса на которую монтируются панели с нанесенным сорбентом цеолитом или активированным углем (или без него это будет криогенный  насос малоприменимый на сегодняшний день)
Откуда вам знать про сегодняшний день! ;D?
Вакуумная система ITER - там используют и криосорбционные и криоконденсационные
насосы.
https://tnenergy.livejournal.com/9492.html
« Последнее редактирование: 21 Апр 2019 [20:22:19] от библиограф »

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1785 : 21 Апр 2019 [19:28:33] »
Большие гелиевые ожижители в России делают, маленькие - уже нет!
http://geliymash.ru/production/
Цитировать
Ссылка номер три,- это допотопное старье такое на предприятии  где работаю валяется  хламом им не кто не пользуется.
А на предприятии, где работаю я, ничего не валяется!
Азотиты долго и хорошо служили, просто когда нужно откачивать огромные объёмы и инертные
газы, начинаются проблемы, а так, их можно встроить прямо в вакуумную камеру
https://www.ngpedia.ru/id615098p1.html


Путь они все это забъют себе куда подальше, - японцы и немцы открыто "ржут" над нами.
Да,- где "надо" пылят титан дуговым методом на жидкоазотные панели, тупо, дешево и средито.................
магнито-разрядные насосы убивают маслом,- Что еще можно предложить на -9 степень паскаля???

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1786 : 21 Апр 2019 [19:41:57] »
Откуда вам знать про сегодняшний день! ?
Ну дааа конечно,,- у нас умеют надувать щеки,- "задачка" простая надо на Д/У-250 мм нужен насос- чистый, быстрый, относительно дешевый  не хуже 2000 литров в сек занимающий по доп оборудованию не более 1 кв метра на -7 степень Па?
Что есть из отечественного  качественного и надежного оборудования?- Ни-Че-Го....................
У меня УВН- 71-П3 дифф Н-250/2500 чем его заменить ? из российского оборудования? нечем..................только НВДМ-250/2500 тоже самое "Г",- только вид сбоку..................

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 406
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1787 : 21 Апр 2019 [19:46:06] »
 Могу уступить турбонасос на 400 л/c, ещё советский, с консервации, без блока питания. Недорого!

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1788 : 21 Апр 2019 [19:52:24] »
Тип насоса? его марка?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 406
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1789 : 21 Апр 2019 [20:04:08] »
Стоял на агрегате АВ-400, очень легкий и компактный, 36 кг всего, предельный вакуум
5 х 10-8, нужно питание 3-фазы 36 вольт от 0 до 400 Гц.

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1790 : 21 Апр 2019 [20:12:43] »
Не ВМН-500? у него питание 36 вольт три фазы, и вес сходиться снизу масляный бак и плунжерный масло насос?
Такой?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 406
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1791 : 21 Апр 2019 [20:16:03] »
 Нет, похоже не он. Фотку завтра сделаю.

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1792 : 21 Апр 2019 [20:25:54] »
Хорошо буду ждать,- проблема в другом камера диаметр 500 высота 640 думается маловато его будет, дифф если все хорошо с азотом  камеру по паспорту должен качать ее за 8 минут,- но при уменьшении производительности насоса  быстрота откачки должна упасть как-бы не квадратично? 

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 129
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1793 : 21 Апр 2019 [20:35:37] »
Криосорбционный насос лабораторного размера - пожиратель жидкого азота - 6 литров на охлаждение, потом 0,5 литра в час!
Совершенно верно...У нас в "конторе" был на английском масс-спектрометре подобный насос. Жрал жидкий азот литрами/час, не смотря на то что предварительный вакуум создавался масляным диффузионником...Криосистемы это экзотика, совершенно не нужная для большинства технологических задач.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 129
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1794 : 21 Апр 2019 [20:39:43] »
Ну дааа конечно,,- у нас умеют надувать щеки,- "задачка" простая надо на Д/У-250 мм нужен насос- чистый, быстрый, относительно дешевый  не хуже 2000 литров в сек занимающий по доп оборудованию не более 1 кв метра на -7 степень Па?
А чем  советский "Норд" не устраивает? С охлаждаемой азотом ловушкой, получали 10 минус в 10...

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 406
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1795 : 21 Апр 2019 [20:52:00] »
Цитата
при уменьшении производительности насоса  быстрота откачки должна упасть как-бы не квадратично?
Производительность и скорость откачки - разные понятия.
Цитата
А чем  советский "Норд" не устраивает?
Его надо откачивать по-возможности безмасляным насосом, иначе будет много хлопот.

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1796 : 21 Апр 2019 [20:53:43] »
Азота надо дохрена,-  к тому-же на работе много убитых маслом ячеек от нордов-400, - миргация паров  масла против откачки не пустые слова...............
Азот - то недорого всего 60 руб литр но дюар на  16 литров,-вся затея максимально снизить накладные расходы это только  турбина.  Кстати если не защищать "хвост" турбины от масла оно "пролазит" сквозь нее.
« Последнее редактирование: 21 Апр 2019 [20:59:12] от Геннадий 66 »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 129
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1797 : 21 Апр 2019 [21:03:34] »
Азота надо дохрена,
Это если насос (Норд) отключается, каждый раз в конце рабочего дня. Если же работает непрерывно, то количество необходимого азота, определяется исключительно качеством сосуда дьюара в котором хранится азот. Если же на производстве своя азотная станция, то это вообще не вопрос...

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1798 : 21 Апр 2019 [21:05:59] »
Рассматривал его как вариант для нашего применения,- не очень подходит,- им хорошо  радиолампы  качать.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 129
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #1799 : 21 Апр 2019 [21:27:16] »
Рассматривал его как вариант для нашего применения,- не очень подходит,- им хорошо  радиолампы  качать.
А по моему вы все усложняете. Для астроприменений, вполне достаточно и обычной паромаслянной системы. Металлы испаряются без проблем, ну а для окислов это не вопрос предельного вакуума, а вопрос прежде всего того способа что вы будете использовать при нанесении слоев.... Испарение электронной пушкой, магнетроном или резистором, все это решается в рамках обычного диффузионника.
 Вопросы следов масла, чистоты остаточного газа и прочее, важны прежде всего для научных применений.... Ну а нам (любителям на кухне) лишь бы алюминий нанести да защиту (и то не всем это нужно, если под боком имеется установка   ;D    ).
 О интерференционных фильтрах я вообще не говорю. "Сыр хохланд" в гараже это фантастика  :-X
Рассматривал его как вариант для нашего применения,- не очень подходит,- им хорошо  радиолампы  качать.
Раньше Нордами откачивали объемы растровых электронных микроскопов, вполне сравнимые с объемами технологических камер для напыления той же оптики...
Кстати те же "турбики" появились относительно недавно...Но ведь как то люди обходились и без них?
« Последнее редактирование: 21 Апр 2019 [21:33:08] от ysdanko »