MAK против рефрактора

[SAY]

На барахолке форума сейчас имеются в продаже 

Они на барахолке часто присутствуют. 

[Владимир Николаевич]

Рассматриваю систему Максутова (Sky-Watcher BK MAK 127) и ахроматический рефрактор (S-W BK 1201).

В такой связке конечно рефрактор.

Однозначно!

[Владимир Николаевич]

Кстати, то, что пишут про "звезды иголочками" в рефрактор и "ватные шарики" в МАК - чушь. Разницы не заметил. Резкого повышения контраста - тоже.

От качества инструмента все зависит. У меня (среднего качества неплохо отьюстированный) 90мм МАК заметно уступал 80мм ЕД рефрактору по всем тестам (ЕД тот был очень не плох). По звездам было именно такое сравнение которое у вас не получилось - мелкие иголочки у рефрактора, против зведочек с дифф кольцами у МАКа. Делили они двойные, только рефрактору обычно увеличение раза в полтора / два меньше требовалось - те же эпсилоны Лиры например. По разнокомпонентным двойным рефрактор был заметно впереди - Полярную например легко делил, а МАК практически нет.

Впечатления по МАКу 203\2030 STF Deluxe с интерферограммой на 1\8 лямбды абсолютно аналогичные.
Сферическая (это как раз эти самые кольца они просто НЕ диффракционные это сферическая которая в наличии у абсолютного большинства МАКов ) забивает разрешение двойных и в данном варианте этот 203\2030 STF (цена трубы на тот момент была порядка 2000 евро!!!) категорически уступает даже аналогичному Клевцову.
Если же сравнивать с его же с АПО 180\1620 то разрешение апо по двойным примерно на 10-15% больше. А это очень много...

[babavaga]

Как-то складывается ощущение, что мы все время пытаемся говорить о наблюдениях deepsky из дальних пустынных мест нашей родины... а если все-таки говорить о крышах Москвы (благо есть доступ), ближнем и дальнем подмосковье, но о съемках планет, а не звезд...

И еще, дает ли мне какое-либо преимущество при съемке среднеформатная техника??

P.S. Пока остановился на двух вариантах
https://astronom.ru/vcd-194-1-712/goodsinfo.html + 2" окуляр (очень понравилась картинка)

и

https://astronom.ru/vcd-127-1-789/goodsinfo.html + EQ3 (очень понравилась компактность, устойчивость и точность фокусировки)

[megavoltt71]

Не ждите от них сверхкачества. Особенно того, что в рекламе написано, и в технических характеристиках  А точность фокусировки у МАКа это вообще отдельная история.

[babavaga]

Моя ключевая задача - понять на своей шкуре, что же на самом деле могут эти приборы, чтобы говорить людям правду, а не цитировать рекламные проспекты, которые я прочитал и "зазубрил".

Очень не хочется обманывать людей и я собираюсь поменять тысячу долларов на очищение кармы ))))

[babavaga]

А точность фокусировки у МАКа это вообще отдельная история.

А можно подробнее?

[Алексей Юдин]

Моя ключевая задача - понять на своей шкуре, что же на самом деле могут эти приборы, чтобы говорить людям правду, а не цитировать рекламные проспекты, которые я прочитал и "зазубрил".

Тогда начинайте заниматься любительской астрономией всерьёз - чтение форумов не заменит собственных ощущений.

Ну и, разумеется, не ориентируйтесь на астрономию на крышах - чётко говорите клиенту, что без полевой работы он будет себя обкрадывать и если нет предпосылок по здоровью надо стремиться к большим апертурам и тёмному небу.

[babavaga]

примерно 2/3 телескопов приобретаются в подарок
из оставшейся трети большая часть будет работать исключительно с балкона в Москве...

Самый популярный вопрос после "сколько крат", будет "что я в него увижу с балкона"... вот и мне интересно, что я в него увижу с балкона. Реально и на практике.

Мои личные познания ограничиваются Алькором, установленным в подмосковье двадцать лет назад. С тех пор не люблю Ньютоны ))))) и азимутальные монтировки.

[Alex_O]

А почему не взять SW МАК 150?
Цена на сайтах 25 670.
Мне кажется МАК 127 совсем мал.

Только что заметил, что BK 1201 с монтировкой!

Я имею трубы BK 1201, SW МАК 180(F=2700), SW 25012 и у всех свои особенности, но для фото BK 1201 самая сложная из-за хроматизма.

[Алексей Юдин]

вот и мне интересно, что я в него увижу с балкона. Реально и на практике.

Ну так посмотрите - а то сейчас планетчики с многолетним стажем нарасскажут такого, что сначала прилавок опустеет, а потом будет массовый возврат...

Нет смысла спрашивать опытных пользователей, выжимающих оборудование и условия до предела, чтобы ретранслировать это потом клиенту - это неадекват, в любой телескоп обсуждаемых апертур новичёк видит 2 полосы на Юпитере и кольцо Сатурна, обсуждать с ним цветовые детали облаков совершенно бессмысленно!

Касательно схемы вопрос для магазина также бессмысленный - в обсуждаемой массовой технике решает не схема, а качество конкретных экземпляров.

Возможно, Вы с подобным навязчивым желанием "узнать что-то такое" вполне адекватны массовому клиенту, с его не менее навязчивым желанием "купить что-то такое чуть-чуть подороже, но покачественнее, ВЕШЬ!"

Но и Вы сами должны понимать, что в целом подобный информационный обмен - ложь, и доносить это до клиента. Да, он расстроится и дезориентируется, поймёт что результат не купить прямолинейно за деньги, но произойдёт оздоровление информационного обмена. Иначе можно продолжать месить стандартную трясину из брендов, эпоса схем и таблиц теоретических характеристик.

[babavaga]

Алексей, а я и не спрашиваю, что говорить и что видно. Я спрашиваю, что купить, чтобы понять САМОМУ. Астрономия вообще-то любительство чистой воды и каждый находит в ней свой кайф, совершенно не обязательно для этого видеть 100500 звезд и планет, уметь находить Бетельгейзе, парочку квазаров и туманность Андромеды. Иногда достаточно отмахать полтыщи километров, поставить палатку и всю ночь пить пиво, разглядывая недоступные звезды.

У меня так Добсона взяли 10"... просто на небо смотреть. Очень довольны %) говоря, много всяких звезд видно.

Олег... Не влезает она в мой бюджет. Я сначала вообще хотел не больше 20 000 потратить, но расширил до 25-30000 за комплект. А здесь одна труба будет стоить чуть дороже %)

[Алексей Юдин]

Алексей, а я и не спрашиваю, что говорить и что видно. Я спрашиваю, что купить, чтобы понять САМОМУ.

А от одного телескопа вес разных факторов понять не удастся - это как график по одной точке строить - придётся в лучшем случае теорией домысливать.

Ходите на тротуарки, раз направленность именно торговая в массовом сегменте.

Для себя в любом случае придётся устраивать бодалово, минимум из двух моделей.

Купив что-то одно, Ваша судьба в озвученном варианте печальна - Вы наверняка станете фанатом этой системы и может даже модели, что печально отразится на Ваших клиентах.

Да и практически - будете ли Вы отбирать себе качественный экземпляр? Если нет, то Ваша оценка будет неадекватна возможностям схемы и пределу качества данной модели, если да, то она не будет адекватна типичному качеству, полученному с данной моделью клиентом.

И, собственно, что дальше?

Вообще вопрос не новый, в среде профессиональных астроторговцев обсуждается давно и многосторонне. Не думайте решить задачу с наскока - минимум 3-5 лет практики с длительным использованием около десятка инструментов (все системы, минимум в двух классах апертуры).

[babavaga]

минимум 3-5 лет практики

Алексей, я восхищен Вашей наивностью.

Есть чуть дешевле.

26000 рублей за трубу ну и где-то 15 000 за монтировку... я не готов.

[Алексей Юдин]

Цитата: Алексей Юдин от Сегодня в 17:20:41

    минимум 3-5 лет практики


Алексей, я восхищен Вашей наивностью.

Это не наивность - это личный опыт в специализированной, а не побочной, астроторговле. Практический опыт набирался примерно такими темпами, причём не "летом с семьёй на дачу", а по полной программе.

Наивность пока что сквозит из Вас...

[babavaga]

Наивность пока что сквозит из Вас...

Алексей, Вы торгуете телескопами... и тут Ваше руководство завозит партию фотоаппаратов и объективов. И Вы ВЫНУЖДЕНЫ продавать их людям... и не абы когда, а сегодня. А сами в руках ничего больше KODAK не держали, да и тот 20 лет тому. Ну вот и что Вы сделаете?
 
Смените место работы? 3-5 лет будете изучать фотосъемку и фототехнику, пытаясь понять, почему все так "прутся" от петцваля, который даже не АПОхромат? Прочитаете пару книжек и пару форумов? Или все-таки купите себе Canon 60D с парой-тройкой объективов, чтобы хотябы примерно представлять, что можно снять этим комплектом?

[Алексей Юдин]

почему все так "прутся" от петцваля, который даже не АПОхромат?

Я не прусь от него абсолютно. Вокруг него нездоровый коммерческий ажиотаж, реальные его достоинства большинством покупателей не реализуются.

Да, Вы вынуждены это продавать и я это прекрасно понимаю...

Но то, что Вы не наберёте за короткий срок квалификацию, достаточную для грамотных советов покупателям - факт и он от необходимости выпрыгнуть из штанов не исчезнет. При этом я, например, начинал продавать телескопы, уже имея солидный багаж теоретических знаний и пару лет опыта систематических регулярных наблюдений. Вы же в оптике разбираетесь как типичный фотограф - т.е. никак...

Совет же купить 60Д в очередной раз прекрасно показывает, что Вы мыслите как типичный потребитель, думая что возможности техники играют ключевую роль. Однако, покупка фотоаппарата не делает покупателя фотографом, а телескопа - астрономом.

Что делать - ещё раз повторяю, старпати, клубы. Форумы тоже то ещё фуфло, ну и книги полны копипасты и смещённых оценок. Так что получение живого опыта - самый быстрый способ научиться.

[megavoltt71]

Алексей, Вы торгуете телескопами... и тут Ваше руководство завозит партию фотоаппаратов и объективов. И Вы ВЫНУЖДЕНЫ продавать их людям... и не абы когда, а сегодня. А сами в руках ничего больше KODAK не держали, да и тот 20 лет тому. Ну вот и что Вы сделаете?

минимум 3-5 лет практики

Алексей, я восхищен Вашей наивностью.

Это точно . Как минимум 5\10 лет

[babavaga]

Ладно, ребят... спасибо за помощь... толку от вас вместе с вашим мегаопытом ноль без палочки. Банальный вопрос задал - что купить для старта рефрактор или максутова... в итоге ни одного внятного ответа, разве что предложение купить ED рефрактор порадовало. Пойду заявление напишу и уволюсь лет на пять, пока не пойму какие вы все тут умные и гениальные и как все правы.

[megavoltt71]

Перечитайте тему ещё раз . Там были ответы и рекомендации. Просто Вы их в упор видеть не хотите считая себя выше этого. Тогда я действительно не понимаю смысла этой темы.