Удаленная обсерватория “Елена”, астероидный поиск

[xurma]

Примите мои поздравления

[Грехов Михаил]

Называть будут праправнуки, так для NEA очень много времени должно пройти до получения постоянного номера

   Что, до такой степени аж? Потребуется порядка 50-70ти лет, чтобы такое случилось?  А в связи с чем должно пройти много времени? Орбита у NEA неустойчивая? Наблюдения слишком разрозненные?

[Artom]

Наблюдения слишком разрозненные?

Вот эта причина правильная.

Астероид маленький и слабый, поэтому его можно наблюдать только тогда, когда он подходит близко к Земле. А такое случается нечасто...

[Грехов Михаил]

Ну а если привлечь что-нибудь "потяжелее"?   Типа какого-нить телескопа Фолкеса? Или что там может быть побольше по диаметру в относительно свободном доступе? Может там дополнительные 5-6 наблюдений сократят этот срок сразу на порядок?  Да и потом значительно реальнее и точнее рассчитать следующее сближение.

По моему надо "брать быка за рога" пока горячо.  А то так можно упустить.

[boch]

Не получится. Сколь бы сейчас дугу не тянуть, точности не будет хватать для вычисления следующего точного положения в другой оппозиции... особенно если следующий период видимости "черт знает когда"... Дело именно в соотношении интервалов видно/не_видно, а для околоземников оно резко отличается... чем ближе к Земле, тем хуже.
Троянец гарантированно получает номер в течение 10 лет, так как наблюдается каждый год. За 10 лет будет 6-7 оппозиций.
Объект на почти круговой орбите тоже в похожем положении, так как на крупных инструментах тоже может наблюдаться каждый год, если орбита слабо наклонена к эклиптике. Бяка начинается тогда, когда объект либо на сильно вытянутой орбите, либо на орбите сильно наклоненной к эклиптике, либо вблизи Земли очень маленький, либо период обращения резонансен целому числу земных лет, и приход его в оппозицию совпадает с летним периодом... или попадает в южное полушарие.
потому существуют две временных области.
Первая область от 5 до 10 лет - время за которое легкий астероид получает номер.
Несколько десятков лет - время за которое трудный астероид получает номер.

Мне известен пример астероида, который может наблюдаться раз в 10 лет на протяжении пары недель... вот он точно получит номер не менее, чем за 50 лет. Просто за меньшее время не получится набрать нужного количества оппозиций.

[Грехов Михаил]

Печалько    А другие методы наблюдений вне оппозиции существуют?  Ну например радиотелескопом попытаться облучить и получить отражённый сигнал?  Итого будет известно намного больше данных. Или чувствительности радиотелескопа на самом деле тоже недостаточно?

[boch]

Радиотелескоп хорошо определяет дальность, но фигово координаты (понятно почему), потому раз с координатами никак, то для орбиты он бесполезен. Кроме того его "дальность" меньше той, которую обеспечивает оптика. Потому радиотелескоп отпадает по всем статьям. Околоземники иногда могут наблюдаться на очень длинной дуге... до 250 суток... но это никак не сказывается на возможности его обнаружения во второй будущей оппозиции. Вот это пичалько. Одна оппозиция - это еще не критерий. А вот две последовательные оппозиции - это наше все. Две оппозиции сразу дают достаточно точную орбиту (сужают большую ось эллипса вероятного расположения объекта в десятки раз). Считай, нашел объект во второй оппозиции - уже никогда не потеряешь!

[Грехов Михаил]

Ясно.... В общем не всё так просто, как хотелось бы.   То есть получается, что обнаруживаемые в последнее время очень часто NEO будут ещё долго находится в подвешенном состоянии и абсолютно точно знать его траекторию получится ещё очень не скоро?  Значит и не возможно точно предсказать обстоятельства очередного пролёта около Земли и возможного столкновения?

[boch]

Просто вспомните Апофис... и все станет понятно. Апофис - наглядное зеркало всех "проблем" околоземников. Уж как ни постарались его перепахать, а коренной вопрос - опасен или не опасен, так и не закрыт окончательно. И еще не раз по его поводу можно будет объявлять "конец света"... так и со всеми остальными виртуальными импакторами...

[Andru]

Кстати, Апофис был открыт 15.03.2004 года. (2004 MN4)  А имя собственное получил уже 19.07.2005 года. Год с небольшим...
По размерам и энергии столкновения он вполне сопоставим с нашим 2012 YQ1.
Апофис:  Размер ~ 270 метров, масса ~ 27 миллионов тонн, скорость ~ 12,6 км/сек, тротиловый эквивалент ~ 510 мега тонн.
2012 YQ1: Размер ~ 220 метров, масса ~ 15 миллионов тонн, скорость ~ 16,4 км/сек, тротиловый эквивалент ~  490 мега тонн.

[LeonidOS]

Апофис это Апофис, просто PHA сейчас более полуторатысячь.

[LeonidOS]

Интерес вызывают объекты, близкое сближение которых может произойти в самом ближайшем будущем.  Например 2011 AG55, 2012 DA14... Когда это можно достаточно точно предсказать. Если возможный импакт через 100 лет, то интереса много меньше. А определенности и еще меньше.

[Andru]

2011 AG55 - не импактор (нет данных), 2012 DA14 - мелкий.
Вот действительно интересный объект:
2007 FT3
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/2007ft3.html
Дуга меньше 2 дней, орбита точно не установлена. А тело ~ 340 метров диаметром.
или 2010 XA73
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/2010xa73.html
Дуга тоже меньше 2 дней, тело ~ 570 метров диаметром.
Посмотрел, в импакторах всего числится 19 объектов размером больше 200 метров.

[boch]

Все верно... кроме одного - там где дуга "меньше двух дней" нужно обязательно ставить на объект флажок "импактор". Это стимулирует дальнейшие наблюдения с целью потом обязательно снять этот флажок. Если даже это подтвердится в одном случае из ста, ставить флажок на любой объект, где есть хотя бы мизерная вероятность отнесения к импакторам. Наличие флажка оправдывает дальнейшие наблюдения, число 19 приведенное как раз об этом и говорит - количество выставляемых флажков во много-много раз превышает число "окончательных" импакторов.

[LeonidOS]

Именно что дуга 2 дня, от сюда огромная неопределенность в H, альбедо 0.05-0.3(4). Околоземники чаще обладают большим альбедо. Так что ко всем этим градациям мелкий - крупный нужно относится с опаской. Для объектов по которым не определена (хоть как-то) таксонометрическая группа.

[LeonidOS]

А про объекты в риск-группе с дугами в 2 суток мы уже говорили в другой теме. Потеряны они давно.

[LeonidOS]

По поводу Апофиса, у него Н=19.7, у вашего Н=20.9. Очень вероятно что ваш объект тоже светлый и размер его много меньше Апофиса.

[boch]

По поводу потерянных астероидов с дугой 2 суток... здесь слово "потерянные" означает только то, что столь короткая дуга не дает строить сколь угодно приближенных сроков их нового обнаружения. Наоборот, очень длинная дуга в оппозиции позволяет строить вероятные сроки их нового обнаружения... но проблема в том, что при их "новом появлении" для их обнаружения нужно предпринимать специальную программу обнаружения, то есть охотиться специально, а если он слабый в появлении, то велик риск просто пропустить. А вот для двухсуточников и близких к ним... такую программу обнаружения даже планировать нельзя, даже задумываться об этом нельзя. В этом и есть основная коренная разница между длинными и короткими дугами.

Потому дуга в 2 суток это просто "проблеск", за которым может следовать провал в десятилетия. Гермес был открыт в 1937 году, а переоткрыт в 2003 году, то есть понадобилась целая человеческая жизнь для его переоткрытия. Это участь всех двухсуточников. Любой из них может ждать до переоткрытия и полвека, и век...

Дуга Гермеса была около 4 суток, чуть более и точнее вроде... но в данном случае это роли не играет - 2 или 4 суток дуга... результат один - полнейшая непредсказуемость следующего обнаружения.

[LeonidOS]

Ну потерянные вроде и есть потерянные. По ним нельзя строить никакие сближения через десятилетия. Да и просто, найти их по целеуказаниям нельзя. Они все случайно переоткрываются обзорами, в основном.

[Andru]

http://www.gazeta.ru/science/2012/12/29_a_4907961.shtml