Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что измеряют часами?  (Прочитано 25559 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #20 : 13 Сен 2005 [21:44:04] »
Mase
Цитата
Например, если бы удалось мгновенно обратимо но качественно заморозить человека, а потом разморозить через пару тысяч лет - уверен он бы не постарел и не почувствовал прошедшего времени - абсолютно такая же аналогия
ну не в таком радикальном виде, но такое не единожды наблюдалось: летаргический сон. Люди, впавшие в это состояние в детстве, практически не меняются в течении многих лет. Но выйдя из этого состояния в очень коротуий срок догоняют свой биологический возраст: взрослеют и стареют на глазах. Сразу не вспомнил, но это как то относится к вашей мысли: время то для всех процессов затормаживается до почти полной остановки. Иначе как это обьяснить? Ведь законы химии, биохимии не могут локально измениться! И что может и должно прореагировать, соединиться, распасться обязано это сделать. Иначе анархия. Бурятский Лама тоже загадка, читали про него?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Mase

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #21 : 13 Сен 2005 [21:49:00] »
И при запуске времени все надо раскрутить снова. Скорей всего это из области невозможного - остановка времени. Кроме того: все, что существует, однажды возникнувь исчезнуть совсем не может. Это еще Михайло Ломоносов отметил :) Но откуда оно все взялось в таком случае? Из ничего возникнуть не могло, значит из чего то, а оно из чего?
Раскручивать все не надо - это и отличает мир компьютера от моделируемого, что моделируемый мир - это информационная сущность. Там все раскручено уже - нажимая паузу, оно не тормозится в понимании модели - мир просто замер, и это замирание незаметно.
Запустите игрушку на компьютере, аркадную какую-нибудь со своими законами движения объектов, каких ниюудь змеек по полю. Нажать паузу можно сходить за кофе на кухню, потом паузу отжать -  мир змейки не узнает что вы паузу нажимали.
Другое дело - сложно представить - у нас есть объективные ощущения мира, масса сила инерция. А там в моделируемом на компьютере мире - эта масса или частица или ее текущий спин - это перетекающие числа, кажется нереальным. Но это лишь иллюзия.

Mase

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #22 : 13 Сен 2005 [21:53:41] »
ну не в таком радикальном виде, но такое не единожды наблюдалось: летаргический сон. Люди, впавшие в это состояние в детстве, практически не меняются в течении многих лет. Но выйдя из этого состояния в очень коротуий срок догоняют свой биологический возраст: взрослеют и стареют на глазах. Сразу не вспомнил, но это как то относится к вашей мысли: время то для всех процессов затормаживается до почти полной остановки. Иначе как это обьяснить? Ведь законы химии, биохимии не могут локально измениться! И что может и должно прореагировать, соединиться, распасться обязано это сделать. Иначе анархия. Бурятский Лама тоже загадка, читали про него?
Чтобы быстро не постарел после просыпания - нужно заморозить ВСЕ физические процессы насколько это возможно. Поэтому заморозка должна быть. Но этот пример немного некорректен. Если пауза на компьютере - это идеальный останов времени - здесь же замораживая - мы действуем средствами того же мира, поэтому мы вмешиваемся заморозкой и разморозкой. Похожий эффект можно получить, хотя тем самым "тормозим" и "разгоняем" процессами заморозки и разморозки, что нежелательно.
« Последнее редактирование: 13 Сен 2005 [21:59:23] от Mase »

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 656
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #23 : 13 Сен 2005 [22:40:44] »
удалено модератором. Господа, жёсткие личные перепалки просьба проводить в привате, вдали от глаз общественности.
 С уважением, bob
« Последнее редактирование: 14 Сен 2005 [17:52:03] от bob »
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Alcor

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #24 : 14 Сен 2005 [00:50:06] »
Цитата

Но когда Вы уже умеете его измерять, то переходите совсем в другое состояние. Это качественный скачок. Вы перешли в другое "фазовое" состояние. У Вас теперь четыре измерения. И Вы можете идти дальше.
Цитата

А когда научились измерять температуру, то каким измерением это стало, 5 или 6 ? ;D

Alcor

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #25 : 14 Сен 2005 [01:00:26] »
Mase
Цитата
Физическое время это количество событий насчитанных одной физической системой по отношению к некоторому количеству в другой физической системе определяемое посредством взаимодействия систем.
Таким образом Вы постулируете относительность времени. Что в таком случае называется событием? Есть более и менее значимые, есть много мелких в короткое время, есть крупные, но редкие.Есть вселенская пустота, где событий не происходит, там и времени нет? А если эту пустоту пролетает обьект, богатый событиями, то он тащит за собой количество времени?
Можно повернуть дело другим концом: время - это среда, в которой происходят события. Каждое событие, взаимодействие - дискретно, протекает пошагово с тактовой частотой, определяемой квантом времени. Каждое событие протекает как приращение дэ события по
дэ t. И время - самая фундаментальная характеристика мира.
А измерение времени - действие относительное и субьективное, как измерение длины в дюймах и метрах: числа разные, но измеряемая величина одна и абсолютна.
Ниодни часы в мире не меряют АБСТРАКТНОЕ ВРЕМЯ, а меряют ДЛИТЕЛьНОСТь ПРОЦЕСОВ ИЗМЕНЕНИЯ ИЛИ ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИАЛьНЫХ ТЕЛ.
Также как ниодна линейка не измеряет абстрактное пространство, а измеряет РАСТОЯНИЕ МЕЖДУ ДВУХ МАТЕРИАЛЛьНЫХ ТОЧЕК

Alcor

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #26 : 14 Сен 2005 [01:09:59] »
Цитата

Но поскольку мир был выключен, мы не существовали, поскольку сознание - это ощущение потока времени.
Цитата
Сознание- ето способность осознавать материальные вещи в том числе и длительность происходящих с етими вещами, процесов. Времени без процесов происходящих в отрыве от материи в природе не существует, поэтому и человек просто время не может ни ососзнавать, ни ощющать.
Всё остальное от лукавого. >:D
« Последнее редактирование: 14 Сен 2005 [01:11:38] от Alcor »

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #27 : 14 Сен 2005 [01:14:54] »
Сознание- ето способность осознавать материальные вещи в том числе и длительность происходящих с етими вещами, процесов
Сознание - это саморефлексия разума :)
2^57885161-1 is prime!

Alcor

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #28 : 14 Сен 2005 [01:33:16] »
Цитата
Сознание - это саморефлексия разума :)
Цитата
А сахар сладкий, масло масленистое.... :P

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #29 : 14 Сен 2005 [01:47:31] »
Это у Вас масло масляное: "сознание - способность осознавать..." :P
2^57885161-1 is prime!

Alcor

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #30 : 14 Сен 2005 [02:18:33] »
Это у Вас масло масляное: "сознание - способность осознавать..." :P
Сознание - высшая форма отражения реальной действительности, представляющая собой совокупность психических процессов:
- позволяющих человеку ориентироваться в окружающем мире, времени, собственной личности;
- обеспечивающих преемственность опыта, единства и многообразия поведения.
~~~~~~~~~~~~
Саморефлексия  Почта Настройка
   
 
перевод    Расширенный поиск
 

 Везде Каталог Новости Маркет Словари Картинки Все службы… 
     
 
 перевод слов Английский Немецкий Французский Итальянский Испанский 
 
Яндекс.Словари: определение «Само рефлексия»
           
 Статей по вашему запросу не найдено.
 
« Последнее редактирование: 14 Сен 2005 [02:24:04] от Alcor »

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #31 : 14 Сен 2005 [02:33:02] »
Сознание - высшая форма отражения реальной действительности, представляющая собой совокупность психических процессов:
- позволяющих человеку ориентироваться в окружающем мире, времени, собственной личности;
- обеспечивающих преемственность опыта, единства и многообразия поведения.
Это не совсем определение - скорее, краткое описание. И не совсем сознания, а именно - сознания человека (а это более узкое понятие).

Статей по вашему запросу не найдено
"Я спросил у Яндекса..." © :D
2^57885161-1 is prime!

Alcor

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #32 : 14 Сен 2005 [02:43:04] »
[
Цитата
"Я спросил у Яндекса..." © :D
Цитата
Короче.
"время" существует само по себе или нет, оно материально??? ???

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 742
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #33 : 14 Сен 2005 [03:39:59] »
Всё-таки часами измеряют время. Любое измерение можно свести к сопоставлению между эталоном и объектом измерения. И так уж природа устроена, что в разных эталонах заложены какие-то разные сущности. Например, время почему-то нельзя измерить линейкой. Не хватает чего-то в линейке, чтобы сопоставить с продолжительностью.

Согласно современным взглядам, нельзя прямо утверждать, что оно материально. Но зато оно объективно и есть свойство материи.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #34 : 14 Сен 2005 [12:29:36] »
Вы путаете понятия "величина" и "значение величины".

~~~~~~~~~~~~~Ничего я не путаю, ето вы пытаетесь, скрываясь за фразеологию и софистику, тень на плетень навести.
~~~~~~~~~~~~
Сама величина является конкретной физической характеристикой; её значение оценивается абстрактной числовой мерой.
~~~~~~~~~~~~~~Величина чего? Абстрактции?



Все величины - абстракции. Длина - ничуть не лучше времени в Вашем контексте.

Оффлайн saulius

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #35 : 14 Сен 2005 [14:36:02] »
Цитата
Всё-таки часами измеряют время. Любое измерение можно свести к сопоставлению между эталоном и объектом измерения. И так уж природа устроена, что в разных эталонах заложены какие-то разные сущности. Например, время почему-то нельзя измерить линейкой. Не хватает чего-то в линейке, чтобы сопоставить с продолжительностью.

если известно "цэ" , то какая разница , чем мерить? Ведь в релятивистском пространстве/времени  понятия длина и время друг без друга не существуют.
Длину часами мерить в отдельных случаях  даже удобнее - не надо одну СО непосредственно наблюдать из другой СО . Привез часы ,сравнил и стало ясно на сколько там все укороченные.
« Последнее редактирование: 14 Сен 2005 [17:18:15] от saulius »

Alcor

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #36 : 14 Сен 2005 [16:37:42] »
Любое измерение можно свести к сопоставлению между эталоном и объектом измерения. И так уж природа устроена, что в разных эталонах заложены какие-то разные сущности.  чтобы сопоставить с продолжительностью.

"Всё-таки часами измеряют время."
Обычное шаманское бездоказаное заклинание.
 "Например, время почему-то нельзя измерить линейкой. Не хватает чего-то в линейке,"
~~~~~~~
Потому что линейка служит для измерения длины и растояния, а часы для измерения длительности процесов. Нет процеса - и нечего измерять. Время не процес, а субьективная сущность, как например "любовь" результат процеса повышенного выделения организмом гормонов.
"Согласно современным взглядам, нельзя прямо утверждать, что оно материально. Но зато оно объективно и есть свойство материи."
Наука строится не на основании взглядов, даже современных, а на основе фактов извлекаемых из реальной физической действительности. Фактов подтверждающих материальность времени не существует. Для любого нормальномыслящего человека, этого отсутствия фактов достаточно, чтобы "время" как физический фактор не брать во внимание. Есть длительность процесов, которая существует реально и которую нашли способ измерять прибором, по имени часы.



Alcor

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #37 : 14 Сен 2005 [16:44:15] »
Цитата

Все величины - абстракции. Длина - ничуть не лучше времени в Вашем контексте.
Цитата
А как будет звучать ответ в вашем контексте, на вопрос о материальности времени? ;D

Оффлайн efirol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от efirol
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #38 : 14 Сен 2005 [16:51:55] »
Alcor прав,
Время не имеет физической сущности. Его напрасно привязывают к пространству и делают из него действительную измерительную ось, поскольку в действительности время нельзя измерить – его можно только посчитать. Счет времени всегда требует привязки к некоему событию, точке отсчета, но во Вселенной нет точки отсчета, нет меры времени, нет его эталона.

Почему нельзя измерить время? Потому, что нечего измерять – время не обладает массой, объемом, не содержит энергии, не обладает протяженностью, ибо не имеет ни начала, ни конца. Короче говоря, тот, кто пытается придать физический статус некогда принятой нами абстракции, принятой для того собственно, чтобы различать день и ночь, тот всегда будет путаться и понапрасну терять время и только тогда поймет, что оно не имеет физической сущности, когда его в действительности останется мало.


Mase

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #39 : 14 Сен 2005 [17:05:34] »
Alcor прав,
Время не имеет физической сущности. Его напрасно привязывают к пространству и делают из него действительную измерительную ось, поскольку в действительности время нельзя измерить – его можно только посчитать. Счет времени всегда требует привязки к некоему событию, точке отсчета, но во Вселенной нет точки отсчета, нет меры времени, нет его эталона.

Почему нельзя измерить время? Потому, что нечего измерять – время не обладает массой, объемом, не содержит энергии, не обладает протяженностью, ибо не имеет ни начала, ни конца. Короче говоря, тот, кто пытается придать физический статус некогда принятой нами абстракции, принятой для того собственно, чтобы различать день и ночь, тот всегда будет путаться и понапрасну терять время и только тогда поймет, что оно не имеет физической сущности, когда его в действительности останется мало.

Понятие времени достаточно интуитивно выражается через счет событий, но тогда нам необходимы дискретные события.
Это приближает идею с временем как с автоматом работающим в фазовом пространстве, которое эволюционирует по тактам.
Тогда все сведется к размышлениям в теории дискретных множеств событий и отношениям между событиями, задающими физический мир и его эволюцию.

Для более общего рассмотрения, интересно, можно ли обосновать непрерывные во времени события в математическом смысле?
Тот же атом, с т.з. кватновой механики - излучив фотон - он создаст дискретное событие, считая которые мы получим время.
Но полагая, что фотон - волна, требующая для излучения атомом "конечный интервал" времени, который мы просто не можем осознать, поскольку время не делится,
то это дает нам квантовать волны и филосовски может подтолкнуть к объяснению дуализма непрерывных волн и квантовых фотонов.