A A A A Автор Тема: Что измеряют часами?  (Прочитано 23427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alcor

  • Гость
Что измеряют часами?
« : 12 Сен 2005 [17:49:23] »
Я считаю, что время есть абстрактное понятие, а часами измеряется длительность процесов изменения и движения материальных вещей и не более.
Кто сможет показать, а главное доказать, обратное.

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 966
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #1 : 12 Сен 2005 [18:05:01] »
Часами мы, действительно, измеряем длительность процессов, и описываем результат измерения с помощью абстрактной числовой меры, являющейся оценкой значения физической величины под названием "время".
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Зуек

  • ****
  • Сообщений: 293
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Зуек
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #2 : 12 Сен 2005 [18:08:23] »
Droog_Andrey прав, собственно относительная разность периодов различных физических процесов и измеряется любыми часами.

Alcor

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #3 : 12 Сен 2005 [19:18:22] »
Часами мы, действительно, измеряем длительность процессов, и описываем результат измерения с помощью абстрактной числовой меры, являющейся оценкой значения физической величины под названием "время".
~~~~~~~~~~~

Так почему вы ету абстрактную числовую величину переиначиваетев физическую, которая не является физической величиной?
Если начали с абстакции, так и делаюте соответствующие выводы связанные с абстракцией.

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 966
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #4 : 12 Сен 2005 [20:00:33] »
Вы путаете понятия "величина" и "значение величины".

Сама величина является конкретной физической характеристикой; её значение оценивается абстрактной числовой мерой.

Понятие размерности связывает одно с другим.
« Последнее редактирование: 12 Сен 2005 [20:05:54] от Droog_Andrey »
2^57885161-1 is prime!

Mase

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #5 : 12 Сен 2005 [20:10:14] »
Физическое время это количество событий насчитанных одной физической системой по отношению к некоторому количеству в другой физической системе определяемое посредством взаимодействия систем. Взаимное количество событий - определяет ход времени. Само абсолютное время какой-то физической системы - бессмыслено.
 

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 827
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от EVV
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #6 : 12 Сен 2005 [20:34:58] »
абсолютное время какой-то физической системы - бессмыслено.
 

Согласен. Время относительно, но объективно. Вы можете уметь или не уметь его измерять - это врЕменные, преходящие, технические проблемы.
Но когда Вы уже умеете его измерять, то переходите совсем в другое состояние. Это качественный скачок. Вы перешли в другое "фазовое" состояние. У Вас теперь четыре измерения. И Вы можете идти дальше.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #7 : 12 Сен 2005 [21:49:57] »
Mase
Цитата
Физическое время это количество событий насчитанных одной физической системой по отношению к некоторому количеству в другой физической системе определяемое посредством взаимодействия систем.
Таким образом Вы постулируете относительность времени. Что в таком случае называется событием? Есть более и менее значимые, есть много мелких в короткое время, есть крупные, но редкие.Есть вселенская пустота, где событий не происходит, там и времени нет? А если эту пустоту пролетает обьект, богатый событиями, то он тащит за собой количество времени?
Можно повернуть дело другим концом: время - это среда, в которой происходят события. Каждое событие, взаимодействие - дискретно, протекает пошагово с тактовой частотой, определяемой квантом времени. Каждое событие протекает как приращение дэ события по
дэ t. И время - самая фундаментальная характеристика мира.
А измерение времени - действие относительное и субьективное, как измерение длины в дюймах и метрах: числа разные, но измеряемая величина одна и абсолютна.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Mase

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #8 : 13 Сен 2005 [07:00:53] »
Можно повернуть дело другим концом: время - это среда, в которой происходят события. Каждое событие, взаимодействие - дискретно, протекает пошагово с тактовой частотой, определяемой квантом времени. Каждое событие протекает как приращение дэ события по
дэ t. И время - самая фундаментальная характеристика мира.
А измерение времени - действие относительное и субьективное, как измерение длины в дюймах и метрах: числа разные, но измеряемая величина одна и абсолютна.

Sas, допустим мы живем в моделируемом мире внутри вселенского компьютера. (Простите меня за это, я постоянно начинаю с такой идеи - она мне кажется очень достойной для многих объяснений)
У всей нашей вселенной кто-то остановит часы и все "замрет"- Бог-программист нажал паузу. Тактовая частота у компьютера остановилась. Моделируемые Эл-магн. волны в моделируемом пространстве тоже замрут на какой-то фазе. Мы все замрем.
Когда вселенский компьютер остановлен, то могли пройти миллионы лет с т.з. программиста. Миллионы "его" лет! Программист, будет "стареть", а мы стареть не будем.

Но поскольку мир был выключен, мы не существовали, поскольку сознание - это ощущение потока времени. Эффективно мы были при смерти. Все было не существующим. ЭТО И ЕСТЬ ПОНЯТИЕ СМЕРТИ  >:D. Поскольку нет никаких процессов и событий, определяемых последовательностью тактов компьютера, то наш мир может находится неизменным в таком состоянии сколько угодно без изменений. Точка, описывающая состояние мира в фазовом пространстве, стоит на месте.
Потом, когда этот программист включит "мир" снова, мы оживем и мы даже не сможем сказать ничего о том что такой мир был остановлен или нет, мы этого не заметим! Это очень важно. Видимые нами, моделируемые извне, Волны продолжат распространение с того состояния в котором они находились миллион лет назад. Этот миг в миллионы лет - для нас, моделируемых, не имеет смысла - мы не взаимодействуем, поскольку наше время было отключено. Мы не могли постареть, никаких событий не могло произойти, которые бы выявили для нас субъективное ощущение времени.

Мы были при смерти в "миллионы лет", да хоть всю вечность и эту смерть не заметим, поскольку это другое время! Смерть не страшна, поскольку она пролетает бесконечно быстро, какой-бы длинной она не была, глядя со стороны. Смерть в смысле вечности пролетит в миг и самое главное - никто ее не заметит!

А дальше, по определению если выключенный компьютер никто не разобьет, компьютер включат, то жизнь покатится дальше.
(На самом деле это очень простое, но серьезное решение проблемы сознания, существования и смерти.)

Также - время относительно. Есть время у Бога-программиста, которое можно считать абсолютным, есть время внутри моделируемой системы.
У Бога, создавшего модель скорость времени всегда будет выше, поскольку на одно событие внутри моделируемой системы всегда требуется одно и более событий с т.з. Бога.
Также как, любая программа может делать число операций/событий не большее, чем количество тактов потраченных на это компьютером. Т.е. тактов всегда будет не меньше чем число прошедших операций. Значит У Бога время идет всегда быстрее.
Время в "общежитейском" понимании между тактами (событиями) не важно, важнО лишь их количество.
« Последнее редактирование: 13 Сен 2005 [09:31:14] от Mase »

Оффлайн markal

  • *****
  • Сообщений: 1 545
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от markal
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #9 : 13 Сен 2005 [12:26:39] »
Я тоже  расскажу вам сказку с печальным финалом. :'(

Началась вся эта история в древнем Египте, когда правили фараоны.
Время измеряли часы. Это были часы "Земля", и измеряли они возраст человека. Земля сделала 60 оборотов вокруг Солнца между двумя событиями — рождением и смертью египтянина А. И все говорили, что скончался А в возрасте 60-ти лет. И было это во времена фараонов.

Но был у египтянина А брат-близнец Б. Родился он одновременно с А в том же жилище. И отпущено было судьбой брату Б (в силу одинаковой генетической предрасположенности с братом А) прожить столько же: 60 лет по своим часам.
Однако Б не сидел на Земле, как его брат А, а 30 лет своей жизни летел к Звезде Счастья, чтобы вернуться и кусочек этой Звезды подарить брату, которого очень любил.
Еще 30 лет своей жизни брат Б потратил на возвращение на Землю, к любимому брату. И, о Боже, — что Б увидел на Земле! На Земле 21 век, а мумия его родного брата лежит в подвале Эрмитажа! Разумеется, от переживаний (и генетической предрасположенности) брат Б тут же скончался. :'(

Земля от момента рождения братьев до момента смерти брата Б завершала свой 3500-й оборот вокруг Солнца...  Часы "Земля" продолжали "тупенько" отсчитывать период за периодом. И им совершенно все равно, какие события совпадают по времени с тем или иным периодом.

Марк

Mase

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #10 : 13 Сен 2005 [12:40:43] »
Я тоже  расскажу вам сказку с печальным финалом. :'(
Марк, тот кто ускорялся, тот ВЗАИМОДЕЙСТВОВАЛ с миром, по 3-му закону Ньютона - это его уже поменяло. :). Когда он летел, характер взаимодействия тоже поменялся.
Время в таком определении замедляется и импульсы (события) он принимает в среднем чаще. И ход времени по этим событиям получался другой.

Будем экспериментировать с вычислительной моделью, может что-то смоделируется.




Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: -12
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #11 : 13 Сен 2005 [12:55:05] »
Именно так доказывается феномен вечного бытия и реоригинации (перерождений). Респект Mase :)

Цитата
Мы были при смерти в "миллионы лет", да хоть всю вечность и эту смерть не заметим, поскольку это другое время! Смерть не страшна, поскольку она пролетает бесконечно быстро, какой-бы длинной она не была, глядя со стороны. Смерть в смысле вечности пролетит в миг и самое главное - никто ее не заметит!
А дальше, по определению если выключенный компьютер никто не разобьет, компьютер включат, то жизнь покатится дальше.
(На самом деле это очень простое, но серьезное решение проблемы сознания, существования и смерти.)

« Последнее редактирование: 13 Сен 2005 [13:01:54] от Макс Диполь »
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

bob

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #12 : 13 Сен 2005 [15:56:59] »
Я тоже  расскажу вам сказку с печальным финалом. :'(
Марк, тот кто ускорялся, тот ВЗАИМОДЕЙСТВОВАЛ с миром, по 3-му закону Ньютона - это его уже поменяло. :). Когда он летел, характер взаимодействия тоже поменялся.
Не с Миром, а в-основном с рабочим телом, за счёт которого ускорялся. Так как с миром и пробное тело и рабочее (тот кто ускорялся) взаимодействуют приблизительно одинаково. Чтобы задействовать мир, нужен топливный бак в виде вселенной.

Mase

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #13 : 13 Сен 2005 [16:40:27] »
Я тоже  расскажу вам сказку с печальным финалом. :'(
Марк, тот кто ускорялся, тот ВЗАИМОДЕЙСТВОВАЛ с миром, по 3-му закону Ньютона - это его уже поменяло. :). Когда он летел, характер взаимодействия тоже поменялся.
Не с Миром, а в-основном с рабочим телом, за счёт которого ускорялся. Так как с миром и пробное тело и рабочее (тот кто ускорялся) взаимодействуют приблизительно одинаково. Чтобы задействовать мир, нужен топливный бак в виде вселенной.
Импульс выброшенного газа разойдется по законам термодинамики по всей вселенное за ОЧЕНЬ большое время, но в целом я согласен, это, конечно, не довод.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #14 : 13 Сен 2005 [18:06:39] »
Уважаемый удрученный Mase! Пусть Вас успокоит мысль, что смертно тело, сознание, т.е. Вы, как личность, бессмертно! Если пропала тактовая частота в компьютере, выдернули совсем из розетки, но в ПЗУ, на хард диске Вы есть. Если уж Вам хочется чувствовать себя виртуальной моделью. Но при остановке времени и новом включении дело не пойдет дальше, как кинолента, поскольку многие дела существуют только благодаря изменению чего- то во времени. Например ток, наведенный в проводнике, наводится только переменным магн. полем.
И если в какой то момент включить время, то во всех проводниках возникнет ток, мы бы это заметили. Пока что нас не выключали, но если долго дразнить того программиста его обсуждением, то скоро допрыгаемся.

markal, ситуация с близнецами обсосана во многих темах до тошноты. Дайте человеку поразмышлять о бытие.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Iskandar
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #15 : 13 Сен 2005 [18:22:59] »
удалено модератором
« Последнее редактирование: 14 Сен 2005 [00:37:24] от Pluto »
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Mase

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #16 : 13 Сен 2005 [19:04:48] »
Но при остановке времени и новом включении дело не пойдет дальше, как кинолента, поскольку многие дела существуют только благодаря изменению чего- то во времени. Например ток, наведенный в проводнике, наводится только переменным магн. полем.
И если в какой то момент включить время, то во всех проводниках возникнет ток, мы бы это заметили. Пока что нас не выключали, но если долго дразнить того программиста его обсуждением, то скоро допрыгаемся.

markal, ситуация с близнецами обсосана во многих темах до тошноты. Дайте человеку поразмышлять о бытие.

Наверное не очевидно объясняю, жаль.

Sas,  не совсем так. Здесь не подразумевается физический останов тока или движущегося объекта какого-нибудь с остановом компьютера. Это останов времени, но не тока. Когда включили компьютер назад - время пошло дальше и ток пошел дальше, но это не означает, что магнитное поле исчезло или появилось - это вторичный эффект, но он здесь не наблюдается. ЭДС в связи с этим не возникнет. Останов же времени никак не обнаружится в моделируемой системе. В этом вся суть и идеи и состоит.

Мы всегда можем нажать паузу на компьютере, эта пауза и время программиста "не влазит" в саму моделируемую систему. Пройдет скажем время между двумя тактами компьютера - не важно сколько между ними физического времени времени, для программы - оно всегда одно и тоже - один квант времени, поэтому "время" в программе не взаимодействует с другой реальностью которая эту программу запускает и выполняет.


Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #17 : 13 Сен 2005 [20:35:20] »
 
Цитата
Sas,  не совсем так.
Ну если не совсем так, то совсем никак ;) Возможно я Вашу мысль понял, но полная остановка времени предполагает отсуствие событий на всех уровнях вплоть до дна микромира, которое неизвесно, как далеко. Не перестанет ли существовать все, что существует только в движении, не только свет, но и все внутренние движения в частицах, спины в том числе. И при запуске времени все надо раскрутить снова. Скорей всего это из области невозможного - остановка времени. Кроме того: все, что существует, однажды возникнувь исчезнуть совсем не может. Это еще Михайло Ломоносов отметил :) Но откуда оно все взялось в таком случае? Из ничего возникнуть не могло, значит из чего то, а оно из чего?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Alcor

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #18 : 13 Сен 2005 [21:21:45] »
Вы путаете понятия "величина" и "значение величины".

~~~~~~~~~~~~~Ничего я не путаю, ето вы пытаетесь, скрываясь за фразеологию и софистику, тень на плетень навести.
~~~~~~~~~~~~
Сама величина является конкретной физической характеристикой; её значение оценивается абстрактной числовой мерой.
~~~~~~~~~~~~~~Величина чего? Абстрактции?


Mase

  • Гость
Re: Что измеряют часами?
« Ответ #19 : 13 Сен 2005 [21:31:23] »
Цитата
Sas,  не совсем так.
Ну если не совсем так, то совсем никак ;) Возможно я Вашу мысль понял, но полная остановка времени предполагает отсуствие событий на всех уровнях вплоть до дна микромира, которое неизвесно, как далеко. Не перестанет ли существовать все, что существует только в движении, не только свет, но и все внутренние движения в частицах, спины в том числе. И при запуске времени все надо раскрутить снова. Скорей всего это из области невозможного - остановка времени. Кроме того: все, что существует, однажды возникнувь исчезнуть совсем не может. Это еще Михайло Ломоносов отметил :) Но откуда оно все взялось в таком случае? Из ничего возникнуть не могло, значит из чего то, а оно из чего?
Да именно все вплоть до микромира, до малейшей физической сущности, включающей все скрытые переменныею . :) Именно это я и хотел предложить. Можно ли такое на самом деле замоделировать - вопрос открытый, но то что можно объяснить что время, ход часов, и смерть как отсутствие времени, это становится интересным. Может быть выглядит заумным, но это на самом деле позволяет привести одно из возможных решений об устройстве вселенной как модели. Наши мысли в голове - это тоже программа биологического компьютера и некоторые аспекты на нее распространяются. Например, если бы удалось мгновенно обратимо но качественно заморозить человека, а потом разморозить через пару тысяч лет - уверен он бы не постарел и не почувствовал прошедшего времени - абсолютно такая же аналогия