A A A A Автор Тема: Вопросы к Леше Юдину , и ко Всем , разумеется .  (Прочитано 38429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
          Леша !
   
     Вопрос к Вам , по термодинамике .
            Берем из дома зеркало диаметром 500 и толщиной 65 мм и температурой плюс двадцать . На улице ноль . Ставим зеркало напротив трех вентиляторов , стандартных , мм по сто диаметром .
Считаем что наружная поверхность зеркала при таком замечательном обдуве практически нулевой температуры окружающего , обдувающего воздуха .  Через сколько времени температура в толще зеркала выровняется до градуса ?
     Постарайся решить , чтобы не обращаться к Плуто .  Сам даже и близко не представляю , с какой стороны подойти к решению .
     От себя только знаю , что разность температур больше влияет на масштаб ( размер ) зеркала , нежели на его форму . Проверено тысячи раз . Как говорят оптики - местные ошибки не отстаиваются . Кривизна меняется .
« Последнее редактирование: 31 Мар 2015 [11:27:28] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 475
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Алексей, под доморощенным ветродуем подразумеваюсь я. Вопрос о целесообразности активного охлаждения ГЗ. Видимо, применительно к Серегиным условиям, где зеркало всегда хранится в машине, а по вылазке подразумевается его охлаждение окружающим ветерком. Если он есть.
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Всех  ЛА уважаю . А Москвичей - вдвойне .
    Лишнее убрал , поскольку можно и в правду было подумать неправильно .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Леша ! Можете не считать . Сам прикинул . Туфта полная . До следующего утра не остынет .

    А я еще удивлялся , сколь долго наш приятель гоняет ШК всю ночь без толку . Правда я ему говорил , чтобы взял у Вас сверлошко на 20 мм .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 264
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Леша !
   
     Вопрос к Вам , по термодинамике .
К сожалению, последний раз теплообмен считал в 2006-м, когда Венера по Солнцу ползла...

Но что не остынет - в принципе понятно. Для нормального телескопа нужен термостат под прогноз погоды, как у больших мальчиков...

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 095
  • Благодарностей: 2087
    • Сообщения от kryptonik
А второй вариант – интенсивный обдув во время наблюдений. 20 градусов, наверно не погасишь, а пять вполне. Только желательно дуть равномерно и на лицевую и на тыльную сторону, иначе, если не ситалл, фокус плывет очень сильно. Лучший вариант вентилятор над центром зеркала, сантиметрах в 3-5. Иначе надо ставить не меньше трех сбоку. Но они такого равномерного обдува не дадут, может зеркало корежить при больших перепадах температуры.
А когда над центром, парабола нарушается, но симметрично. И теплый пограничный слой очень эффективно сдувается

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
кустарщина. В телескопе все должно быть прекрасно - и Штрель, и место  установки, и климатконтроль башни
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
     Вот тут и надо разделять два понятия - сдув пограничного слоя , очень эффективно при кварце и ситалле , и термостабилизация зеркала , необходимая для ЛК и К8 . Ну и комбинация не помешает .
     Короче , Леша зря оставил дырявый телескоп . То было сказкой . Небо , сиинг и прекрасный телескоп и планет куча !
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
кустарщина. В телескопе все должно быть прекрасно - и Штрель, и место  установки, и климатконтроль башни
    У меня цыганский вариант . Где увижу звезды - там и смотрю .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 095
  • Благодарностей: 2087
    • Сообщения от kryptonik
и термостабилизация зеркала , необходимая для ЛК и К8 .
В этом и фишка. Хитрым обдувом можно ускорить момент сносного изображения.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
и термостабилизация зеркала , необходимая для ЛК и К8 .
В этом и фишка. Хитрым обдувом можно ускорить момент сносного изображения.
    Хочу разобраться , почему меня никогда термостабилизация не доставала , а вот от ЛА нарекания со всех сторон . Ну , как будто первый телескоп строю . А строю ПОСЛЕДНИЙ . Кажется .
    Вот замерзали главные зеркала - было . Но это когда их светосила 1/2 . Труба короткая . Но и решалось все быстро . Разворачивал трубу к ветру , положив в нее включенный фонарик .

До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Для нормального телескопа нужен термостат под прогноз погоды, как у больших мальчиков...
Это правильно. Для зеркала домашнего хранения нужен специальный контейнер с пельте и вентиляторами и прогноз погоды в месте наблюдения хотя бы за сутки до наблюдения. Только вот что делать, если бома +20, а в поле завтра будет -20. Тут ни какой пельтье не потянет.
А второй вариант – интенсивный обдув во время наблюдений. 20 градусов, наверно не погасишь, а пять вполне. Только желательно дуть равномерно и на лицевую и на тыльную сторону, иначе, если не ситалл, фокус плывет очень сильно. Лучший вариант вентилятор над центром зеркала, сантиметрах в 3-5. Иначе надо ставить не меньше трех сбоку. Но они такого равномерного обдува не дадут, может зеркало корежить при больших перепадах температуры.
А когда над центром, парабола нарушается, но симметрично. И теплый пограничный слой очень эффективно сдувается
Второй вариант гораздо более реален. Большое зеркало ни когда не догонит воздух, и не надо. Правильно, дуем в центр и сдуваем слой воздуха, который всё портит, другого выхода нет.

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
кустарщина. В телескопе все должно быть прекрасно - и Штрель, и место  установки, и климатконтроль башни
    У меня цыганский вариант . Где увижу звезды - там и смотрю .

Тогда вот
http://www.vitek.ru/catalog/climate-appliances/stand-fans/vt-1908-bk.html
Сам такой пробовал - сдувает все  погранслои, и даже комаров
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Хочу разобраться , почему меня никогда термостабилизация не доставала , а вот от ЛА нарекания со всех сторон . Ну , как будто первый телескоп строю . А строю ПОСЛЕДНИЙ . Кажется .
Если не разобрался, значит это не ПОСЛЕДНИЙ телескоп. ;)

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 264
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Только вот что делать, если бома +20, а в поле завтра будет -20. Тут ни какой пельтье не потянет.
Сколько стоит 20" зеркало и во что обходятся наблюдения с ним и сколько стоит бытовая морозилка? Это даже сравнивать смешно!

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
кустарщина. В телескопе все должно быть прекрасно - и Штрель, и место  установки, и климатконтроль башни
    У меня цыганский вариант . Где увижу звезды - там и смотрю .

Тогда вот
http://www.vitek.ru/catalog/climate-appliances/stand-fans/vt-1908-bk.html
Сам такой пробовал - сдувает все  погранслои, и даже комаров

      Чтобы правильно забрасывать провода на высоковольтную , надо закончить Электротехнический институт . Или проконсультироваться у Миши . Или дать каждому ЛА апохало .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Только вот что делать, если дома +20, а в поле завтра будет -20. Тут ни какой пельтье не потянет.
Сколько стоит 20" зеркало и во что обходятся наблюдения с ним и сколько стоит бытовая морозилка? Это даже сравнивать смешно!
А если в поле -5, а морозилка даёт -17. Зачем нам такая морозилка? Достанешь зеркало при -5 и оно тут же инеем покроется. Тут надо городить что-то, чтоб с точностью до градуса температуру можно было устанавливать.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
     На балкон вместо цветочного ящика . Но предельная надежность должна быть . И наличие тропы вдоль здания совершенно не допустимо .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 264
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
А если в поле -5, а морозилка даёт -17. Зачем нам такая морозилка?
Сейчас многие морозилки поградусно настраиваются, с этим проблем нет. И за -20 при необходимости уходят.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
     Леша ! В России всегда умели бодяжить . Разбодяжим и фреон . Что мы хуже пивняков , что-ли ? В крайнем случае позвоним Вечеславу Невинному .
     Ну , а специально достать холодильник кубической формы - непроблема . Мало кто знает , что если вытащить из него все внутренности ,  он превратится в морозилку большого объема . Ну и регулятор , термометр и прогноз погоды  в помощь .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .