Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Sleeper ship  (Прочитано 18305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Sleeper ship
« Ответ #20 : 05 Авг 2013 [19:40:31] »
Были случаи успешной реанимации без последствий через полтора часа после утопления в водоёмах зимой.
При этом здоровый человек умирает от переохлаждения быстрее.
Или его тоже можно реанимировать? На ком бы попробовать?
Однажды некие скоты в мундирах под халатами пробовали.
http://ezoterik-page.com/opyty-po-zamorozke/
Только их за это потом вешали - за шею, пока не задохнулись.
С уважением. Олег

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 660
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Sleeper ship
« Ответ #21 : 05 Авг 2013 [19:51:37] »
Только их за это потом вешали - за шею, пока не задохнулись.

не всех. японцы в основном выкрутились.

зы: а рашеру, смотрю, особенно повезло:

Цитата
доктора Рашера посадили в бункер для политзаключенных в столь хорошо знакомом ему концлагере Дахау, а его жену отправили в Равенсбрюк, откуда доктору поставляли женщин для опытов по «отогреву». Ни один из лагеря живым не вышел.

иногда всётаки бог не фрайер.
« Последнее редактирование: 05 Авг 2013 [20:10:48] от незлой »
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 208
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Sleeper ship
« Ответ #22 : 05 Авг 2013 [19:59:26] »
Однажды некие скоты в мундирах под халатами пробовали.
http://ezoterik-page.com/opyty-po-zamorozke/
Интересная статейка.
Цитата
Испытуемые при подобных опытах неизбежно погибали, несмотря на все усилия по спасению, если температура тела падала до 28 градусов по Цельсию.
Получается, что смертельно опасно при жизни дойти до такой температуры. А утопленника, возможно, и получится откачать. Беру свои сомнения обратно, верю на слово, на себе пробовать не буду (наверно).

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Sleeper ship
« Ответ #23 : 05 Авг 2013 [20:17:02] »
Однажды некие скоты в мундирах под халатами пробовали.
http://ezoterik-page.com/opyty-po-zamorozke/
Только их за это потом вешали - за шею, пока не задохнулись.

     Но этих двоих: Зигмунда Рашера и Йозефа Менгеле, о которых речь в статье не повесили. Второй скрылся в Южной Америке, где умер своей смертью, а о первом в Википедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F8%E5%F0,_%C7%E8%E3%EC%F3%ED%E4

    сказано:

Цитата
В марте 1944 года жена Рашера была задержана мюнхенской полицией при попытке похитить на вокзале младенца. Также выяснилось, что она имитировала четвёртую беременность. Гиммлер поручил двум другим врачам СС — Эрнсту Гравицу и Грегору Эбнеру — оценить, возможно ли, чтобы женщина в возрасте 49—50 лет смогла бы родить ещё раз. Вскоре Гиммлеру стало известно, что жена Рашера, якобы сумевшая в 48 лет родить здорового ребенка, а затем ещё двух, бессовестно обманывала немецкую медицину, а доктор Рашер ей в этом всячески помогал, доказывая на всех специализированных семинарах и конференциях, что он стоит на пороге колоссального открытия в области гинекологии. Бесплодные арийские женщины и нацистская партия ждали от Рашера переворота в научных представлениях о деторождении. Переворота не случилось: от жены коменданта концлагеря Бухенвальд Ильзе Кох, допрошенной с пристрастием, Гиммлер узнал, что Рашер брал родившихся в лагере младенцев и выдавал их за собственных детей.

За «обман доверия партии и германского народа» Зигмунд Рашер был брошен в специальный бункер концлагеря Бухенвальд, куда помещались особо опасные и важные преступники. Жена доктора отправилась в Равенсбрюк, где была повешена после неудавшейся попытки побега. В конце войны Рашер был переведён в Дахау, где 26 апреля 1945 года, за день до освобождения лагеря, был убит выстрелом в затылок.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Sleeper ship
« Ответ #24 : 06 Авг 2013 [11:27:40] »
Были случаи успешной реанимации без последствий через полтора часа после утопления в водоёмах зимой.
При этом здоровый человек умирает от переохлаждения быстрее.
Или его тоже можно реанимировать? На ком бы попробовать?
А это действительно два противоположно разных случая. Пациент, быстро захлебнувшийся в холодной воде, не расходует перед этим ресурсы организма на борьбу с переохлаждением в воде. Смерть же от медленного переохлаждения действительно необратима. Именно потому, что ресурсы израсходованы, биохимические изменения в организме произошли и уже не восполнимы в течение короткого времени. Хоть отогревай, хоть нет.

То есть захлебнувшегося за полминуты в ледяной воде можно откачать хоть через час без заметного вреда его здоровью. А вот плававшего в той же воде в спасательном круге полчаса, уже не спасёшь, даже если на момент извлечения он ещё жив и в бодром расположении духа. И никакого парадокса тут нет. Ткани, кроме мозга, могут быть реанимированы спустя десятки часов после смерти. Поэтому смерть это смерть мозга, в первую очередь. А процесс его умирания имеет почти пропорциональную зависимость от температуры среды. При комнатной температуре длительность клинической смерти - 5-10 минут. Предел - около 15. В воде температурой 3-5 градусов, около точки замерзания, эти процессы длительнее примерно в пять-шесть раз.
Предел на эту тему я описал здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,839.msg17683.html#msg17683
Но там не ясно, что страшнее в этом случае - переохлаждение или похмелье после прочухивания. Впрочем, если взять того пациента, то, исходно не имея мозгов, можно не бояться их повреждения. Придурь практически бессмертна. :)
Слышал ещё про единственное высшее млекопитающее, способное впадать в полный анабиоз. Это какой-то северный грызун. У него есть специальный механизм - при впадании в спячку у него все аксоны и дендриты выходят из зацепления и втягиваются обратно в нейроны. Потом, после отмораживания, они снова перевключаются, таким образом защитившись от повреждения. Но не понятно, сохраняется ли при этом память. При духовном могуществе, характерном для пациента, сводящемся к примитивнейшим рефлексам, это невозможно проверить.
« Последнее редактирование: 06 Авг 2013 [13:32:10] от bob »

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Sleeper ship
« Ответ #25 : 06 Авг 2013 [13:44:48] »
В общем, помимо того, что я описал здесь
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102454.msg2506520.html#msg2506520
, существует ещё одно необходимое условие для возможной успешной гибернации высшего позвоночного. Его организм не должен ощутить процесса замораживания и сопротивляться ему, не должен потратить ни грамма химических реактивов на борьбу с переохлаждением, и ни один механизм борьбы  с переохлаждением не должен успеть включиться до исчезновения жизненных функций. Пациент должен быть превращён в овощ другим способом, до заморозки, а не в её результате. Если бы тот мужик просто заснул в сугробе, он бы не выжил. Он сначала потерял сознание от выпитого, даю просто голову на отсечение. То есть не замёрз (как осознанный активный процесс), а был именно быстро заморожен, как уже бесчувственный чурбан, без всяких попыток борьбы за жизнь.
По поводу восстановления функций мозга есть много точек зрения. В частности о том, что их восстановление даже при органически целом мозге невозможно при полном пропадании электрической активности. Я не сторонник этой точки зрения. Скорее всего запаса накопленных клетками химреактивов хватит для запуска, и сознание с памятью не являются чисто электрическим процессом. Им нужны только запасы АТФ и нейромедиаторов на концах аксонов и дендритов. А вот нужна ли после рассасывания всех потенциалов некая мозговая "дефибрилляция", некий стартовый импульс, который нужно приложить к каким-то группам аксонов - вопрос сложный. Но скорее нет, чем да. Единичным нейронам жить захочется, и они сами наведут на себе стартовые потенциалы, когда врубятся.
« Последнее редактирование: 06 Авг 2013 [13:59:12] от bob »

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Sleeper ship
« Ответ #26 : 06 Авг 2013 [14:38:00] »
В общем, помимо того, что я описал здесь
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102454.msg2506520.html#msg2506520
, существует ещё одно необходимое условие для возможной успешной гибернации высшего позвоночного. Его организм не должен ощутить процесса замораживания и сопротивляться ему, не должен потратить ни грамма химических реактивов на борьбу с переохлаждением, и ни один механизм борьбы  с переохлаждением не должен успеть включиться до исчезновения жизненных функций. ...
Короче, доза кураре для полного паралича, и в жидкий азот.  :o
Другого пути, вроде, нет?
P.S. Тройной комплект экипажа, бо проснутся двлеко не все, а из проснувшихся половина может оказаться полными идиотами. Перспективка.  :(
С уважением. Олег

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Sleeper ship
« Ответ #27 : 06 Авг 2013 [14:56:13] »
Т.е. если оказался в холодной воде без надежды на скорое спасение, надо расслабиться и получать удовольствие :D
Вот что нужно было знать жертвам Титаника...

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Sleeper ship
« Ответ #28 : 06 Авг 2013 [15:42:36] »
В общем, помимо того, что я описал здесь
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102454.msg2506520.html#msg2506520
, существует ещё одно необходимое условие для возможной успешной гибернации высшего позвоночного. Его организм не должен ощутить процесса замораживания и сопротивляться ему, не должен потратить ни грамма химических реактивов на борьбу с переохлаждением, и ни один механизм борьбы  с переохлаждением не должен успеть включиться до исчезновения жизненных функций. ...
Короче, доза кураре для полного паралича, и в жидкий азот.  :o
Другого пути, вроде, нет?
P.S. Тройной комплект экипажа, бо проснутся двлеко не все, а из проснувшихся половина может оказаться полными идиотами. Перспективка.  :(

      Если в анабиозе удастся сохранять тело, но не мозги, то можно действовать по следующей схеме: В космос в анабиозе посылается неоживляемая коматозная оплодотворённая женщина без мозговой активности. За 9 месяцев до вхождения в инопланетный мир робот выводит её из анабиоза в кому, поддерживая кровообращение и температурный режим. После родов андроид с искусственным интеллектом кормит их и развивает.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Sleeper ship
« Ответ #29 : 06 Авг 2013 [15:47:31] »
Если в анабиозе удастся сохранять тело, но не мозги, то можно действовать по следующей схеме: В космос в анабиозе посылается неоживляемая коматозная оплодотворённая женщина без мозговой активности. За 9 месяцев до вхождения в инопланетный мир робот выводит её из анабиоза в кому, поддерживая кровообращение и температурный режим. После родов андроид с искусственным интеллектом кормит их и развивает.

Откуда женщину брать будем? Коматозную и оплодотворенную? *с искренним интересом*
Да еще в количестве нескольких десятков штук - не одного ж человека к звездам посылать! Одичает.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Sleeper ship
« Ответ #30 : 06 Авг 2013 [17:26:45] »
Интересно как вы тут себе представляете роды в коме. Родов не видели вживую, вероятно. Процесс, однако, не такой простой.
Вообще вы тут скоро до резиновой женщины в космосе договоритесь. Хотя тема изначально про технологические решения для корабля с замороженным экипажем.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Sleeper ship
« Ответ #31 : 06 Авг 2013 [18:14:26] »
Откуда женщину брать будем? Коматозную и оплодотворенную?

     Допустим, автомобильная катастрофа. А оплодотворить можно и в состоянии комы. Такой случай в реале был - у коматозной женщины начал расти живот. Оказалось санитар...

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Sleeper ship
« Ответ #32 : 06 Авг 2013 [18:17:24] »
Интересно как вы тут себе представляете роды в коме. Родов не видели вживую, вероятно. Процесс, однако, не такой простой.
Вообще вы тут скоро до резиновой женщины в космосе договоритесь. Хотя тема изначально про технологические решения для корабля с замороженным экипажем.

      Ну там кесароево сечение или что-то радикальнее - объект же официально мёртв, поскольку при смерть мозга - официальный вердикт - смерть вообще.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Sleeper ship
« Ответ #33 : 06 Авг 2013 [18:50:09] »
http://www.centercem.ru/news59.php?page=91

Цитата
Факт второй. Коматозные больные могут рожать
Мировая акушерская практика знает немало примеров, когда врачам приходилось принимать роды у пребывающих в хроническом бессознательном состоянии рожениц. Доказательство тому – история, произошедшая с тридцатишестилетней китаянкой Сонг Инкуон. Попав в аварию на пятом месяце беременности, она благополучно родила здорового мальчика после трех месяцев комы. Ребенок появился на свет посредством кесарева сечения.
Специалисты ничего удивительного в этом не видят. По идее, в коме женщина даже может... забеременеть (в хроническом бессознательном состоянии у представительниц прекрасной половины человечества даже случаются «критические» дни, только с некоторыми отклонениями от нормы). Другое дело, что в этом случае вероятность рождения жизнеспособного ребенка очень мала.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Sleeper ship
« Ответ #34 : 06 Авг 2013 [20:08:52] »
Откуда женщину брать будем? Коматозную и оплодотворенную?

Допустим, автомобильная катастрофа. А оплодотворить можно и в состоянии комы.

Ладно, дождались подходящей автомобильной катастрофы, договорились с родственниками, оплодотворили. А потом ждать еще несколько десятков таких катастроф? (Одного человека посылать к звездам совершенно бесполезно - экипаж должен состоять как минимум из нескольких десятков человек, согласны?)
Или *боюсь спросить* катастрофы будут заказными? Достаточно трудно устроить автокатастрофу так, чтобы мозг умер, но все остальное тело осталось неповрежденным (искалеченному организму довольно сложно выносить здорового ребенка)...  ::)

В общем, неплохой такой сюжетец для романа-антиутопии вырисовывается ;D
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Sleeper ship
« Ответ #35 : 06 Авг 2013 [20:37:38] »
      Во-первых, мир велик - автокатастроф и прочих катаклизмов немерено, так что "с миру по нитке" наберётся быстро. Да и кроме того, есть ещё эвтаназия безнадёжных больных. Кто-то из обречённых женщин может добровольно завещать тело на благо человеческой экспансии.

      Ну и во-вторых, очередную коматозницу после проведения надлежащих процедур тут же вводят в криогенный анабиоз и она может дожидаться остальных хоть десятилетиями - это пшик в сравнении, скажем, со стотысячелетним собственно, полётом к избранной звезде.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Sleeper ship
« Ответ #36 : 06 Авг 2013 [21:27:41] »
Может войну или теракт сообразить под это дело? Или просто сексуальных рабынь перекупить у сутенёров?
Что-то тема съехала куда-то, по моему скромному мнению.
С уважением. Олег

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 660
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Sleeper ship
« Ответ #37 : 07 Авг 2013 [00:01:24] »
ну а что?
огромный корабль, миллионами лет летящий в пучинах космоса, полный замороженных беременных секс-рабынь.
романтика-же!
у а. стругацкого (под псевдонимом) было почти похожее -- там галактические пираты похищали землян, правда за ради мозгов (книжка больше детская была, всётаки :D)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Sleeper ship
« Ответ #38 : 07 Авг 2013 [13:27:36] »
ну а что?
огромный корабль, миллионами лет летящий в пучинах космоса, полный замороженных беременных секс-рабынь.
Нет, тема как раз таки не об этом. И про миллионы лет вы только что придумали.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Sleeper ship
« Ответ #39 : 07 Авг 2013 [15:16:30] »
      Если в анабиозе удастся сохранять тело, но не мозги, то можно действовать по следующей схеме: В космос в анабиозе посылается неоживляемая коматозная оплодотворённая женщина без мозговой активности. За 9 месяцев до вхождения в инопланетный мир робот выводит её из анабиоза в кому, поддерживая кровообращение и температурный режим. После родов андроид с искусственным интеллектом кормит их и развивает.
Доктор Менгеле был бы в восторге от подобной идеи. И немедленно бы попробовал.
     Допустим, автомобильная катастрофа.
... или железнодорожная, как в "Голове профессора Доуэля"?  >:D