Sleeper ship

[Андрей Курилов]

внутрилёгочно это смесь кислорода с метаном, ксеноном (для образования клатратов) и оксидом серы, перорально и внутривенно - спирт, сахар, глицерин, этиленгликоль, пропиленгликоль, полиэтиленкрахмал, поливинилпирролидон, и, брр,.. американскими исследователями добавлена мочевина. Мерзопакость всякая, короче. Не то, чтобы особо токсичная (не токсичнее сочетания выпитой залпом большой бутыли ликёра с хирургическим наркозом под маской, а мочою многие даже думают, что лечатся, когда пьют её обратно - не перед ужином будь сказано), но мерзость.

Спасибо, интересно. Только вот при заморозке это всё останется в организме, а при разморозке будет неслабое похмелье и вообще весьма дурно, пока всё это не выведется из организма.

[bob]

Спасибо, интересно. Только вот при заморозке это всё останется в организме, а при разморозке будет неслабое похмелье и вообще весьма дурно, пока всё это не выведется из организма.

Задача-то: просто остаться в живых после опыта. А к жёсткому похмелью наш народ привычный. Так что, бьюсь об заклад, первым размороженцем будет наш человек. Наши по жизни тренированнее. 

[Polnoch Ксю]

первым размороженцем будет наш человек. Наши по жизни тренированнее. 

Вероятность, конечно, хорошая, все же из трех криохранилищ в мире одно в России, но все же в криохранилище Криоруса куда меньше пациентов, чем в том же Алькоре.

[bob]

Вероятность, конечно, хорошая, все же из трех криохранилищ в мире одно в России, но все же в криохранилище Криоруса куда меньше пациентов, чем в том же Алькоре.

А представляете себе предполётные тренировки космонавтов по такой программе?  На запись в космонавты будут длинные очереди выстраиваться. Смелых экспериментаторов может немного смутить только мочевина, присутствующая в растворе. Но и то ненадолго. Пожертвуют психологией для пользы дела.  Кто пил тройной и "слезу комсомолки", того какой-то жалкой мочевиною не смутить.

[Dem]

Мочевина будет не из мочи, а специально синтезированная, чистая

[bob]

Мочевина будет не из мочи, а специально синтезированная, чистая

Моча молодого поросёнка? Да! Запах подавим ароматизаторами, идентичными натуральным. И можно будет ингалировать, пить и колоться.  Даже без научных целей.

[Андрей Курилов]

Ладно вам, хватит тут смаковать аспект употребления отходов жизнедеятельности. Думаю это всего лишь один из вариантов, вовсе не принципиальный.

[ChiefPilot]

Извините, пожалуйста, что влезу тут со своими фантазиями.
Очень серьёзный вопрос, поднятый в этой теме, о «старении» электронно-механической начинки корабля. Даже искусственный интеллект бесполезно отправлять (вместо людей), если у него не будет надёжной платформы. Обычно в этом ключе ведутся разговоры о наличии на корабле чуть ли не всей промышленной инфраструктуры (взять сломанную деталь, переплавить, сделать новую, поставить на место, когда опять сломается предыдущая) — это более «реалистичный», если так можно выразится, с учётом колоссальной сложности спроектировать и впихнуть такую инфраструктуру в объём корабля (предусмотрев все возможные поломки и требуемые для их устранения операции изготовления запчастей), вариант. Есть и менее реалистичный — многие мечтают о саморемонтирующихся системах, подразумевая (основное большинство) всё те же электронно-механические модули системы.

Однако, этот второй вариант становится даже более реалистичным, чем первый, особенно с учётом поразительных успехов современной биологии, если представить, что модули и вся система это биологический «механизм»! Все необходимые задатки, а именно: самоподдержание функционирования и саморемонт, у такого «механизма» существуют от Природы. Короче, чтобы не утомлять многабукавием (если, конечно, справлюсь! ), нарисую сразу схему: в долгий и дальний полёт надо отправлять некий гибрид условно говоря «устрицы» и «верблюда». Условно потому, что это не конкретные устрицы и верблюд, а просто от одной берётся схема строения (биомасса внутри возобновляемой внешней защиты («раковины») и долголетие (многие морские раковины живут очень долго и умирают от достижения гигантских размеров тела (при которых становится невозможно перемещаться)), а от другого принцип запасания питательных веществ и их крайне экономичного расходования. В соединении с возможными успехами в плане гибернации вполне реально представить, что такой организм в состоянии лететь и сохранять жизнедеятельность и работоспособность достаточно долго. А дальше уже не сильно важно: засунем ли мы в него некий искусственный интеллект (в виде самодельного но биологического мозга) или же разместим внутри биомассы «устрицы» людей (в виде неких «цист», «коконов», подключенных к биомассе «устрицы» и поддерживающих свою жизнедеятельность за счёт её ресурсов) — главное, что нам не нужно ничего изобретать, так как всё нужное уже изобретено Природой.

Я понимаю, что такой вариант сегодня выглядит даже более сумасшедшим, чем некий монструозный, но хитро выдуманный электронно-механический корабль. Но посмотрите на успехи современной биологии поближе и подумайте.

А ещё, скорее всего, эта условно говоря «устрица» конечно, скорее всего, будет неким киборгом, где будет взято и поставлено на нужные места всё самое удачное и полезное, как от биологии, так и от электроники, механики и материаловедения. Весь посыл был в том, чтобы не изобретать велосипед, а взять от биологии механизмы саморемонта. От восстановления целостности отдельных молекул на нижнем уровне, до размножения и замены клеток (которому, теоретически, ничего не мешает идти вечно), ну и там иммунитет и заживление повреждений.

[Андрей Курилов]

ну и там иммунитет

От кого, от космических блох?

[bob]

Биокорабль? См. "Долги сумерки Земли". Там корабль спящих поколений был странствующим деревом. 

[ChiefPilot]

От кого, от космических блох?

Иммунитет не в прямом смысле, как конкретно борьба с инфекцией (инвазией), а как набор (это же сложнейший комплекс!) технологий и алгоритмов по противодействию разнообразных нарушений в биологической системе. В курсе про раковые клетки, которые суть клетки самого организма, и с которыми иммунитет также борется?

Биокорабль? См. "Долги сумерки Земли". Там корабль спящих поколений был странствующим деревом.

Ну, да! Это, на мой взгляд, наиболее реальная система, имеющая реальные шансы путешествовать долго, сохраняя работоспособность. За фантастику спасибо, почитаю!

А ещё посмотрите на мою идею вот так: даже рассматриваемые вами ранее электронно-механические корабли... в сумме с людьми на борту - это тоже киборги! Они состоят как из не живого, так и из живого. Если посмотреть со стороны (можно, например, со стороны неких инопланетян) на такой корабль в целом, то он выглядит как огромный организм, в целом электронно-механический, но внутри которого поселились, и даже понаделали себе ходов, некие странные и весьма уязвимые биологические составляющие - некие «червячки», которые тем не менее выполняют в нём некие весьма полезные функции. Или не выполняют - лежат замороженные. Но зачем-то их же туда положили? Или это вредители просочились на борт и окуклились? В общем, натурально киборг! Так в чём проблема - добавить несколько больше живого в их схему?

[Polnoch Ксю]

От кого, от космических блох?

От чиха звездонавтов

Идея интересная, но, мне кажется, тут многие переоценивают сложность саморемонта электронно-механического корабля, но через 2-3-4 года, когда 3d принтеры станут дешевыми и массовыми, люди это начнут понимать. Это уже существующая технология! В 1996-ом году большинство еще не понимало, что такое компьютер и интернет, и ситуация 3D принтерами, имхо, сейчас примерно и соотвествует ситуации перед бумом интернета.

Возможно, и корабль, и люди должны быть киборгами.

[chiahua]

Возможно, и корабль, и люди должны быть киборгами.

Почему - возможно? Ведь это очевидно.
Нет, вполне определенно - это будут 3D&ИИ-принтеры с функцией самовоспроизводства (для продолжительных полетов) и возможностью печати людей(по его завершению).  

[L_Pt]

А представляете себе предполётные тренировки космонавтов по такой программе?  На запись в космонавты будут длинные очереди выстраиваться. Смелых экспериментаторов может немного смутить только мочевина, присутствующая в растворе. Но и то ненадолго. Пожертвуют психологией для пользы дела.  Кто пил тройной и "слезу комсомолки", того какой-то жалкой мочевиною не смутить.

Ей богу не понял, зачем мочевину (карбамид, возможно так называть некоторым будет легче), вводить внутрь тела, когда последняя постоянно вырабатывается в организме сама.

[bob]

Ей богу не понял, зачем мочевину (карбамид, возможно так называть некоторым будет легче), вводить внутрь тела, когда последняя постоянно вырабатывается в организме сама.

Потому что мало её вырабатывается, а криопротектор, как оказалось, неплохой и не очень вредный.

[Андрей Курилов]

Потому что мало её вырабатывается, а криопротектор, как оказалось, неплохой и не очень вредный.

Мало? То-то отказ почек приводит к быстрому отравлению организма продуктом катаболизма - мочевиной. Смертельно, между прочим.

[Калифорний]

Рекомендую прочесть новый роман Грега Бира "Корпус-3", он как раз по теме: http://lib.rus.ec/b/446816/read

[bob]

Потому что мало её вырабатывается, а криопротектор, как оказалось, неплохой и не очень вредный.

Мало? То-то отказ почек приводит к быстрому отравлению организма продуктом катаболизма - мочевиной. Смертельно, между прочим.

Уринотерапия, однако. Почки с печенью должны работать хорошо. Литром спирта с глицерином и полиэтилкрахмалом в сочетании с ксеноновым наркозом и без мочевины тоже можно ухандокаться до инфаркта микарда. Здоровье у космонавта-размороженца должно быть железное, гагаринское. Особенно пульс, давление, сердечко, сосуды. А мозги должны быть твердокаменными. Не в смысле высокого интеллекта, а в смысле устойчивости к токсиконейропатии. Если хилый - сразу в гроб. 

P.S. C чёрным юмором о буднях слипершипа среднего радиуса (см. вложение)

[bob]

Есть ещё один аспект, который мы не рассматривали. Дело в том, что почти все перечисленные криопротекторы, кроме, разве что, ксенона, не обеспечивают криопротекции при действительно глубокой заморозке. Ну, допустим, дошли мы до незначительных отрицательных температур. Ну и что? Так можно заморозиться на часы или дни. Для длительных экспериментов нужны десятилетия и столетия. Тут нужен жидкий азот, как минимум. И "вторая гипотермическая яма", существование которой находится на уровне туманных предположений.
Если "первая яма" точно есть, её лягушки с тритонами регулярно пользуют, то вторая пока по силам только некоторым одноклеточным.

[Андрей Курилов]

Дело в том, что почти все перечисленные криопротекторы, кроме, разве что, ксенона, не обеспечивают криопротекции при действительно глубокой заморозке.

Да, по сути всякий антифриз лишь слегка отодвигает границу разрушительной кристаллизации воды.