Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Начало конца-2...  (Прочитано 13367 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

garruchek

  • Гость
Re: Начало конца-2...
« Ответ #81 : 31 Янв 2013 [18:28:15] »
http://gazeta.zn.ua/internal/zasvetka-nebom.html

Засветка небом

После статьи - множество комментариев.

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 258
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Начало конца-2...
« Ответ #82 : 31 Янв 2013 [21:22:33] »
Отличная статья в газете "Вечерние вести", рекомендую!

http://gazetavv.com/news/ukraine/78061-krao-kranty.html
« Последнее редактирование: 31 Янв 2013 [22:32:27] от Nazar »
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 258
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Начало конца-2...
« Ответ #83 : 02 Фев 2013 [01:33:40] »
Мы начали подготовку к акции протеста! Я понимаю что здесь мало кто из Крыма, но вдруг :)
Все здесь: http://vk.com/event49113301
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

polar

  • Гость
Re: Начало конца-2...
« Ответ #84 : 02 Фев 2013 [13:21:02] »
Возвращаясь к проблеме пиара и популяризации.

Есть ли какие-то понятные демонстрации того, что народ в КрАО в самом деле в массе занимается полезным делом?
Может быть это сделано. Никто ссылками не поделится?

Т.е., условно говоря, если бы я работал в КРАО и был озабочен проблемой, то я бы не только кричал караул  (что, конечно, надо делать), а во-первых, с графиками и цифрами показал, что народ выдает результаты (причем, не отдельные примеры, а в среднем). А во-вторых, сделал бы серию популярных материалов по свежим исследованиям.

Скажем, зайдя на сайт, я не вижу сразу никаких материалов о свежих сильных результатах.

Покопавшись в NASA ADS (там можно искать по месту работы), за последние три года среди высокоцитируемых работ, я вижу в основном большие коллаборации, где сотрудники КрАО не первые авторы (я не считаю примеры, когда у сотрудников КрАО стоит вторая аффилиация типа Бонна). Самая цитируемая (что можно было ожидать) - работа Любимкова (он известный специалист).  О его работах имело бы смысл рассказать. Еще есть Сергеев. Еще ...



Акции протеста - это здорово. А можно на мой вопрос ответить?

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Начало конца-2...
« Ответ #85 : 02 Фев 2013 [13:52:34] »
Не надо подменять понятия.
Работа обсерватории - наблюдать. Именно в этом смысл ее существования. Поэтому было бы странно ожидать, что в самой же обсерватории будет работать большое количество высокоцитируемых теоретиков. Обычно обсерватория наблюдает, а кто-то извне ставит задачу, а потом анализирует результаты. При этом, естественно, объекты наблюдают не только в КрАО, но и в других обсерваториях, отсюда и широкая коллаборация. В этом нет ничего плохого.

Поэтому, в первую очередь нужно смотреть - есть ли хорошие статьи с вовлечением результатов обсерватории - т.е. ставят ли им видные ученые свои задачи, достаточна ли квалификация обсерваторцев, чторбы выполнить нужные исследования. Во-вторую очередь - нужно смотреть по ширине фронта работ - т.е. в какое количество исследовательских групп и научных направлений вовлечено КрАО.
« Последнее редактирование: 02 Фев 2013 [14:37:26] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Начало конца-2...
« Ответ #86 : 02 Фев 2013 [14:05:18] »
Еще могу добавить, что в тех областях, которыми занимается наша кооперация - наблюдения гамма-всплесков, фотометрия астероидов, исследования космического мусора, специалистам КрАО нет равных.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

polar

  • Гость
Re: Начало конца-2...
« Ответ #87 : 02 Фев 2013 [14:22:17] »
Не надо подменять понятия.
Работа обсерватории - наблюдать. Именно в этом смысл ее существования. Поэтому было бы странно ожидать, что в самой же обсерватории будет работать большое количество высокоцитируемых теоретиков. Обычно обсерватория наблюдает, а кто-то извне ставит задачу, а потом анализирует результаты. При этом, естественно, объекты наблюдают не только в КрАО, но и в других обсерваториях, отсюда и широкая коллаборация. В этом нет ничего плохого.

Поэтому, в первую очередь нужно смотреть - есть ли хорошшие статьи с вовлечением результатов обсерватории - т.е. ставят ли им видные ученые свои задачи, достаточна ли квалификация обсерваторцев, чторбы выполнить нужные исследования. Во-вторую очередь - нужно смотреть по ширине фронта работ - т.е. в какое количество исследовательских групп и научных направлений вовлечено КрАО.

Я не понял: мне вы отвечали или нет.

Если мне, то вы меня АБСОЛЮТНО неправильно поняли.
Поясню. Я спрашиваю, есть ли какие-то ссылки, которые позволяют не узкопрофильному специалисту понять, чем сейчас занимается обсерватория, сопоставить это с мировым уровнем и тп.
Т.е., совсем упрощая: есть ли какой-то доступный науч-поп о СВЕЖИХ результатах работы.

При чем тут приплетенные вами теоретики уже я не понял.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Начало конца-2...
« Ответ #88 : 02 Фев 2013 [14:24:48] »
Не обязательно Вам. Отвечал в принципе.

Если мне, то вы меня АБСОЛЮТНО неправильно поняли.
Поясню. Я спрашиваю, есть ли какие-то ссылки, которые позволяют не узкопрофильному специалисту понять, чем сейчас занимается обсерватория, сопоставить это с мировым уровнем и тп.
Это разве не Вы писали?
Покопавшись в NASA ADS (там можно искать по месту работы), за последние три года среди высокоцитируемых работ, я вижу в основном большие коллаборации, где сотрудники КрАО не первые авторы (я не считаю примеры, когда у сотрудников КрАО стоит вторая аффилиация типа Бонна).
Отсюда можно понять, что Вы как бы несколько осуждаете большую коллаборацию, и не первость авторов КрАО. Именно по этому поводу я и ответил. Следуя Вашей логике, сотрудники ОБСЕРВАТОРИИ должны переквалифицироваться из наблюдателей в астрофизики. Если все станут астрофизиками, то кто наблюдать будет? И тогда уже точно обсерваторию можно будет закрывать.

При чем тут приплетенные вами теоретики уже я не понял.
При этом:
Самая цитируемая (что можно было ожидать) - работа Любимкова (он известный специалист).  О его работах имело бы смысл рассказать. Еще есть Сергеев. Еще ...
Высокая цитируемость первых авторов - сотрудников ОБСЕРВАТОРИИ - не самое главное для обсерватории. В обсерватории в перую очередь должно быть много наблюдений.
« Последнее редактирование: 02 Фев 2013 [14:34:31] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

polar

  • Гость
Re: Начало конца-2...
« Ответ #89 : 02 Фев 2013 [14:45:52] »

Вы уводите разговор, выдергиваете фразы из контекста  и т.п.
но на секундочку пойду у вас на поводу.

Да - должны быть наблюдения.
Но надо четко отдавать себе отчет, что для наблюдений Крым - почти никакое место.
КрАО должно двигаться от того способа функционирования, какой у него был 50 лет назад, к тому, как действует ESO, которая под Мюнхеном.
Если к КрАО есть хорошие наблюдатели, то они должны наблюдать на Хаббле, VLT, Магеллане и т.д.
И не только в оптике.
Если же вы приравниваете всех сотрудников КрАО и всю их деятельность к тому, что происходит у ESO  на горе, то КрАО и правда стоит если не закрывать (в существующем виде), то существеннейшим образом сокращать. Потому что это не Паранал.

Вы правы относительно ваших программ. Но тогда надо четко  проговаривать: какие инструменты нужны и актуальны, а какие  - нет. нужна ясная перспектива развития.


Однако, буду признателен за ответ на исходный вопрос, которому (если умный человек внимательно прочтет - это ясно) и посвящен исходный пост, из которого надергали фраз.
Есть ли какие-то доступные материалы, кроме криков?

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Начало конца-2...
« Ответ #90 : 02 Фев 2013 [14:51:07] »
но на секундочку пойду у вас на поводу.
Пустячок а приятно :)

Вы уже не в первый раз пытаетесь подменить понятие астроном - понятием астрофизик (вспомните небольшую дискуссию по "клуб экспертов"). А это не одно и тоже. Всякая щука - рыба, но всякая рыба - щука.

В приведенных выше ссылках на газетные  статьи очерчен круг направлений работ обсерватории. Правда весьма и весьма скупо.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Начало конца-2...
« Ответ #91 : 02 Фев 2013 [15:10:30] »
Вы уводите разговор, выдергиваете фразы из контекста  и т.п.
Отнюдь - прочтите внимательнее вторую часть моего поста 86. Я не возражаю, а просто расставляю акценты. И, дал комментарии к тем Вашим фразам, которые меня покоробили.

Но надо четко отдавать себе отчет, что для наблюдений Крым - почти никакое место.
Если сравнивать с другими отечественными обсерваториями, то не все так плохо – наблюдать еще вполне можно. К примеру, наблюдают даже в Пулково. К слову - а Вы сами были в КрАО, оценивали засветку?  Я бывал неоднократно, последний раз в сентябре прошлого года.

КрАО должно двигаться от того способа функционирования, какой у него был 50 лет назад, к тому, как действует ESO, которая под Мюнхеном.
Если к КрАО есть хорошие наблюдатели, то они должны наблюдать на Хаббле, VLT, Магеллане и т.д.
И не только в оптике.
Вы – максималист, я знаю. Но считаю это неправильным.
В первую очередь они должны наблюдать на телескопах, лазерном локаторе и радиотелескопе в самом КрАО – там почти 3 десятка инструментов. КрАО это самая крупная обсерватория бывшего СССР. Хорошие телескопы не должны простаивать, они должны выдавать науку. Кроме того, Вы сознательно опускаете забываете, что для многих задач нужны наблюдения не из одной точки, а из разных мест Земного шара.

Если же вы приравниваете всех сотрудников КрАО и всю их деятельность к тому, что происходит у ESO  на горе, то КрАО и правда стоит если не закрывать (в существующем виде), то существеннейшим образом сокращать. Потому что это не Паранал.
На Паранале свет клином не сошелся. Его просто не хватит для всех астрономов мира. Но это совершенно не означает, что всех астрономов, которые не наблюдают на Паранеле, надо уволить. Задач в астрономии много самых разных. Какие-то из них можно решить только на Паранале, а для чего-то более чем достаточно наблюдений в КрАО. Естественно, что КрАО сейчас занимается именно последними задачами. После распада Союза отечественная наблюдательная астрономия занималась выживанием и поиском своей ниши. КрАО это удалось в полной мере – и выжить, и сохранить инструменты, и найти научные задачи по силам и возможностям.

Вы правы относительно ваших программ. Но тогда надо четко  проговаривать: какие инструменты нужны и актуальны, а какие  - нет. нужна ясная перспектива развития.
В существующих реалиях говорить о развитии особенно не приходится – сохранить бы то, что уже имеется. Поэтому сейчас решают обратную задачу – не строят новые инструменты под задачи, а ищут подходящие задачи под существующие инструменты. И, практически ни один из многочисленных инструментов КрАО сейчас не простаивает – за исключением нескольких, которые еще не успели модернизировать (ведь все оптические инструменты КрАО старые, рассчитанные на фотопластинки).
« Последнее редактирование: 02 Фев 2013 [15:24:41] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Начало конца-2...
« Ответ #92 : 04 Фев 2013 [21:05:23] »
Uvazaemyj kollega!
Vo vlozhennykh failakh Vy najdete ocherednoj vypusk "Astrokuriera" I
Prilozhenie k nemu i, krome togo, spetsialnyj ekstrennyj vypusk,
posvyashchennyj situatsii s Krymskoj astrofizicheskoj observatoriej
.

S uvazheniem,
V.Staerman,
Sekretar' AstrO

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 258
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Начало конца-2...
« Ответ #93 : 06 Фев 2013 [04:13:46] »
Коротко по полемике.

Фон в КрАО от 21,3 до 21,6 м на квадр секунду. Медленно, но уверенно уменьшаем засветку на наблюдательных площадках путем ликвидации прямых источников света. С фоном от городов, конечно, ничего не поделать, но жить еще можно )

ГТ-48 в принципе рабочие, летом перепылили зеркала, но конкретно сейчас барахлят, электронщики там возятся.

Насчет "понятных демонстраций" - согласен, наша недоработка. Только для решения этой задачи надо задаться публикой - на кого ориентировать материал?
Просто внутри лабораторий мы постоянно устраиваем презентации своих работ, также делаем разного рода отчеты... и все, ровно столько, сколько от нас требуют. И так было всегда, поэтому большинство сотрудников явно будут в недоумении, если их попросят зрелищно раскрыть суть работы по раздвоению какой-нить спектральной линии белого карлика.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 258
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Начало конца-2...
« Ответ #94 : 06 Фев 2013 [04:17:51] »
Мы начали подготовку к акции протеста! Я понимаю что здесь мало кто из Крыма, но вдруг :)
Все здесь: http://vk.com/event49113301

Акцию провели, даже есть некоторый сдвиг - удалось встретиться с Представителем Президента. Ну и роликов много про нас появилось, тоже полезно )
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 766
  • Благодарностей: 576
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Начало конца-2...
« Ответ #95 : 07 Фев 2013 [12:09:30] »
Представитель где? И что он сказал? В двух словах.

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 258
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Начало конца-2...
« Ответ #96 : 07 Фев 2013 [13:08:24] »
Представитель где? И что он сказал? В двух словах.

Постоянный Представитель Президента в Крыму.
Сказал: мы знаем о Ваших проблемах, давайте сюда Вашу петицию, а еще я неформально поговорю с Азаровым и Табачником (премьер и министр МОН), оставьте телефон, мы Вам перезвоним.

Жду :)
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 766
  • Благодарностей: 576
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Начало конца-2...
« Ответ #97 : 07 Фев 2013 [13:34:43] »
О, це дило!

А его телефончик известен?

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 258
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Начало конца-2...
« Ответ #98 : 07 Фев 2013 [22:23:12] »
А его телефончик известен?

Только секретаря. Но я знаю человека который знает человека у которого можно его взять  ))

А вот и я отметился:
http://www.blacksea.tv/projects/o-glavnom/archive/05-02-2013
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 766
  • Благодарностей: 576
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Начало конца-2...
« Ответ #99 : 07 Фев 2013 [23:09:09] »
Хорошо держитесь. Молодец!

"Процедура перехода" в печатном виде есть? В данный момент она выполняется?