Марсоход Perseverance (Mars 2020 rover) и Ingenuity - первый вертолёт на другой планете

[Amadeus]

А Вам не кажется, что неважно чем занимается процессор, если его повредить, то работать он не будет?

Зависит от критичности системы и степени её резервирования. Исторический экскурс - несколько советских АМС Марс в 70-х отказали на этапе перелёта. Анализ телеметрии указал на возможную причину в транзисторах 2Т312 (военный аналог ширпотребовских КТ315), широко использованных в БЦВМ станций. Не задолго до этого на заводе-изготовителе (кажется Воронеж) чья то светлая голова пропихнула рацуху о замене золотых проводников в транзисторе алюминиевыми (так дешевле). Полного комплекса испытаний провести не успели - торопились внедрить в серию. И в итоге получили то, что получили.
Нечто подобное произошло и с Гробос-Фунтом, но это уже другая история.

[Vavanzer]

Лет десять назад запускали на орбиту несколько любительских кубосатов на основе смартфонов, кажется назывались PhoneSat. Всё, что умели - передавать картинки на землю. Без всякой радиационной стойкости проработали до самого сгорания в атмосфере.

Не сравниваете низкую околоземную орбиту с межпланетным пространством, открытым всем ветрам и излучениям. Там достаточно влететь одной высокоэнергетической частице, и она взорвет не одну сотню транзисторов, у пакованых по 7нм техпроцессу)))

Более толстый старый техпроцесс - частица лишь повреждает один транзистор, подшатывает его. На сколько то хватит еще процессора. С защитой внешней естественно можно еще жизнь продлить..

[Viageiru]

Что это? Солнечные часы что ли? 

Это гномон. Что-то вроде этого https://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-86-11623HR.jpg

Планка на боковой стенке, под 'кругом' похожа, а сам круг, правда, на компас какой то похож.

[Vavanzer]

А для связи и камер радиационная стойкость процессора не нужна.

  Вот к примеру, статейка, правда про кьуриозити.   Rad 750.
200 Мгц, 250-150 нм техпроцесс. Высочайшая радиационная устойчивость.

По сути Пентиум-2 за 200тыш $ )))

На Персеверанс тож этот же проц поставили, судя по всему...
https://www.iphones.ru/iNotes/239921

[Amadeus]

Вот к примеру, статейка, правда про кьуриозити.   Rad 750.

Спасибо. Теперь понятно, откуда взялось название - RAD750.

[LV46]

Зависит от критичности системы и степени её резервирования.

Снапдрагон не дублирован, он там один. И, как оказалось, связь в космосе стала уже некритичной.

В общем - чудо процессор. Странно что до сих пор используют какие-то там дорогущие RAD750, когда под рукой существует чОткий дешевый бытовой процессор, который страшные галактические лучи огибают по периметру.

На Персеверанс тож этот же проц поставили, судя по всему...

А на вертолёте стоит Snapdragon 801
Как Вам еще написать, чтобы Вы увидели?

[serded]

На Персеверанс тож этот же проц поставили, судя по всему...

Тот же, только 133 Мгц

[Александр Репной]

Инопланетный ветер: марсоход Perseverance записал первые звуки с поверхности Марса (видео)
https://www.unian.net/m/science/inoplanetnyy-veter-marsohod-perseverance-zapisal-pervye-zvuki-s-poverhnosti-marsa-novosti-11331278.html

[LV46]

Вот к примеру, статейка
https://www.iphones.ru/iNotes/239921

На «Красной планете» не курорт и даже не арктический экстрим. Там чудовищные температурные и радиационные условия для любой потребительской техники, которая «сдохнет» в них в течение минут, не говоря уже о каких-то попытках работы.

Вот как раз яркий пример культивации "чудовищной" радиации.

При этом посланный на Марс грубо говоря Самсунг Галакси С5 (там такой же стоит процессор) подтвердил работоспособность: с вертолётом связались через МРО.
Радиационный цирк.

[Diff]

Вот как раз яркий пример культивации "чудовищной" радиации.

культивации? 

[Абака Тунде]

Не сравниваете низкую околоземную орбиту с межпланетным пространством, открытым всем ветрам и излучениям. Там достаточно влететь одной высокоэнергетической частице, и она взорвет не одну сотню транзисторов, у пакованых по 7нм техпроцессу)))

Более толстый старый техпроцесс - частица лишь повреждает один транзистор, подшатывает его. На сколько то хватит еще процессора. С защитой внешней естественно можно еще жизнь продлить..

Форум любительский, это понятно, но бредить-то зачем? Cassini 20 лет отработал в межпланетном пространстве, сотни раз пересекал радиационные пояса Сатурна, все транзисторы сохранил. Высокоэнергетическая частица способна изменить состояние транзистора, сам же он останется неповреждённым. Что же касается радиационно защищённых процессоров, то их защита направлена на борьбу с излучением низкой и средней энергии, но большой мощности. Сводится эта борьба к устранению паразитных токов.

[LeMay]

На Персеверанс тож этот же проц поставили, судя по всему...

А на вертолёте стоит Snapdragon 801
Как Вам еще написать, чтобы Вы увидели?

  В последний раз напишу, чтобы вы увидели: вертолёт, в отличие от марсохода, является демонстратором технологий и не то что работать годами - и летать долго не обязан. Потому и электроника совсем другая. Что выйдет из строя раньше - солнечные батареи, электроника, аккумуляторы или просто аппарат разобьётся - интересно, относительно скоро узнаем.

Радиационный цирк.

Комментарий модератора

Ваш радиационный цирк здесь окончен.
Возвращаемся к теме.

[Кремальера]

При этом посланный на Марс грубо говоря Самсунг Галакси С5 (там такой же стоит процессор) подтвердил работоспособность

Работать он будет.Тем паче на поверхности Марса.На межпланетных траекториях нужно что-то придумывать.Но не думаю чтобы там была какая-то особая проблема.Можно на помойке купить пару ведер MIL-STD-883 ,военного стандарта,даже наземной версии "B" троировать их и все. Тут подборка по ЧИПам на АМС:
http://www.cpushack.com/space-craft-cpu.html

[Amadeus]

А на вертолёте стоит Snapdragon 801

Есть стойкое ощущение, что выбор мобильного чипсета известной американской компании имеет скорее не техническую, а коммерческо-маркетинговую причину. Тем более в  прессрелизах по вертолёту чуть ли не в каждом абзаце Qualcomm упоминается. ))

[Кремальера]

Есть стойкое ощущение, что выбор мобильного чипсета известной американской компании имеет скорее не техническую, а коммерческо-маркетинговую причину

Ну и это тоже возможно.Есть рекламный флаер IBM от 64-ого года с описанием бортового компьютера на КК Джеминай.Вообщем "засветить" свои продукты стараются многие производители.,и потестить их в космосе тоже,включая обычные наземные версии.Вот работка по видео-картам Nvidia и AMD.
https://link.springer.com/article/10.1007/s12567-020-00321-9
Обычная карточка проработала 43 дня на МКС.

[LV46]

вертолёт, в отличие от марсохода, является демонстратором технологий и не то что работать годами - и летать долго не обязан.

Само собой. Но сам факт перелёта на Марс и сохранение работоспособности обычного процессора уже кое-что значит. Мне даже начинает казаться, что "вертолётная часть" этого демонстратора - не на первом месте, а на первом как раз демонстрация возможностей нерадиостойкой электроники к космическим условиям.

Что выйдет из строя раньше - солнечные батареи, электроника, аккумуляторы или просто аппарат разобьётся - интересно, относительно скоро узнаем.

До этого мне как-то было всё равно, а теперь мне даже хочется, чтобы этот вертолёт проработал как можно дольше, особенно его "мозги". Ведь может же быть такое, что механика сломается, а аппарат будет всё равно на связи. Ну а как оно будет - увидим. И это действительно интересно. 

(кликните для показа/скрытия)

Вот как раз яркий пример культивации "чудовищной" радиации.

культивации? 

Культивации мифа о "чудовищной радиации". Вроде бы обычная статья с тех. характеристиками радиационно-стойкого процессора RAD750, человек читает, усваивает информацию и "под шумок" ему также вливается в мозг "знание" о "чудовищной" (именно так и написано) радиации, при которой обычная электроника "не живёт и минут". Такое "гибридное" враньё самое опасное для мозга.

[Moonchild]

На поверхности Марса радиация такая же как и на МКС, никакой особой радиационной устойчивости для микросхем не требуется.

в среднем в 2,5 раза больше чем на МКС, но значение может значительно изменяться в зависимости от местности, высоты и локальных магнитных полей https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0#%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B,_%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E, но на самой МКС радиационный фон порядка 25 мкЗВ/ч, что в 100 раз больше чем нормальный радиационный фон на Земле

[Amadeus]

а на первом как раз демонстрация возможностей нерадиостойкой электроники к космическим условиям.

Снапдрагону на вертолёте пока что повезло с солнечной погодой - Солнце только в начале очередного 11-летнего цикла. Переживёт ли он солнечную вспышку даже средней силы, вот в чём вопрос? RAD750 гарантированно переживёт.

[LV46]

На поверхности Марса радиация такая же как и на МКС, никакой особой радиационной устойчивости для микросхем не требуется.

в среднем в 2,5 раза больше чем на МКС, но значение может значительно изменяться в зависимости от местности, высоты и локальных магнитных полей https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0#%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B,_%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E, но на самой МКС радиационный фон порядка 25 мкЗВ/ч, что в 100 раз больше чем нормальный радиационный фон на Земле

The  radiation  load  on  the  surface  of  Mars  is  average  0.7  mSv/day.  This  is  comparable  with  a  daily  dose  on  ISS  0.3-0.8  mSv/day.
 Радиационная нагрузка на поверхность Марса составляет в среднем 0,7 мЗв / сутки. Это сопоставимо с суточной дозой на МКС 0,3-0,8 мЗв / сут.

https://hum-ecol.ru/1728-0869/article/view/16596/13138

Снапдрагону на вертолёте пока что повезло с солнечной погодой

)))

[BlackMokona]

Современные тех.процессы в более стойкие к радиации чем старые. Проблема в другом

(кликните для показа/скрытия)

"Дороговизна разработки, производства и сертификации радстойких микросхем — еще большая головная боль для производителей, чем в автомобильной или промышленной электронике. Маленькие тиражи (а речь часто идет если не о сотнях, то о тысячах штук) усложняют коммерциализацию подобного рода разработок, ведь если нужно разделить на тысячу чипов миллион долларов (стоимость разработки относительно несложного чипа по нормам 180 нм), то это уже тысяча долларов на чип, а ведь еще нужна сертификация, которая тоже легко может вылиться в несколько миллионов (особенно если испытывать КМОП-схемы на ELDRS). А если нужно окупить на маленьком тираже миллиард долларов? Именно столько стоит разработка по нормам 5-7 нм. Дороговизна разработки и сертификации привела к тому, что во всем мире разработка значительной части радстойких микросхем напрямую или косвенно дотируется государствами. Это сильно сокращает количество новых проектов, побуждает дольше и изобретательнее продавать то, что есть, и максимально переиспользовать проверенные IP-блоки. В итоге востребованные радстойкие микросхемы производятся и используются по много лет, создавая иллюзию, что все радстойкие микросхемы — старые. И клиенты в большинстве случаев этим довольны, потому что в ситуации, когда надежность все же первична по отношению к производительности, переиспользование уже зарекомендовавшего себя решения — это часто лучшее, что можно придумать, а наличие «flight heritage» — колоссальное конкурентное преимущество. Это тоже способствует продлению срока активного производства удачных разработок — даже тогда, когда они уже морально устаревают, и когда уже есть замена. Кроме того, даже установка pin-to-pin-совместимого аналога в большинстве случаев требует как минимум пересогласования конструкторской документации, а как максимум проведения дорогостоящих испытаний. И это в ситуации, когда никакой разработки не требуется, что же говорить о случае, когда для применения нового чипа что-то действительно надо переделывать? Разумеется, в такой ситуации разработчики аппаратуры стремятся переиспользовать проверенные решения целиком."

https://habr.com/ru/post/452128/

Еще один миф — современные тех.процессы менее радиационно-стойкие

Шанс получить ошибку в конкретном транзисторе пропорционален его объему, а он быстро уменьшается с уменьшением технологии (т.к. транзисторы становятся не только меньше по площади, но и тоньше). Помимо этого, отмечено аномальное увеличение радиационной стойкости с современными толщинами подзатворных диэлектриков (3нм и менее).

В целом, на современных стойких тех.процессах (65нм и менее) рутинно получаются микросхемы выдерживающие дозу облучения в 1млн рад, что превышает все разумные требования по стойкости. Стойкость к защелкиванию и программным ошибкам — достигается за счет triple-well и специальных архитектурных решений.

https://habr.com/ru/post/156049/