Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Марсоход Perseverance (Mars 2020 rover) и Ingenuity - первый вертолёт на другой планете  (Прочитано 155571 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Глубокий керн вполне можно доставить, уложившись в один пуск.
Это как это? Просветите NASA. Премию дадут.  Или там грант какой-нить. ;)

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 447
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Ну а картинок с Марса нам уже вполне достаточно.

Ну-у, эт вы д.б. пошутить изволили! Хорошего много не бывает, батенька.
А керн, таки, брать пока не чем. И назад возвращать тоже. В т.ч. и НАСА. :D


Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Вот о пилотируемых полётах в обозримом будущем следует забыть накрепко. Сотни тонн на отлётной траектории – нет у землян таких средств выведения.

Да никто не будет сливать так деньги в унитаз, как это делали американцы с программой Аполлон! Забудьте об старте Байконур(Кура, Хьюстон, и т д) - орбита Марса-Марс.

На самом деле, марсианский пилотируемый корабль будут собирать на орбите Земли с помощью, может быть, десятков запусков тяжелых носителей вроде Протона (в реальности это будут SLS и Ангара, вероятно).

Старт к Марсу будет осуществлен (если он вообще состоится!) только с орбиты Земли.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 065
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
однозапуск дешевле - Аполлон делали не идиоты.
но это не отменяет факта, что пилотируемая затея изначально бесполезная.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
однозапуск дешевле - Аполлон делали не идиоты.
но это не отменяет факта, что пилотируемая затея изначально бесполезная.

Если бы были не однозапуски, а стыковка корабля на орбите, то американцы, может быть, не ушли бы с Луны. Вы думаете почему зарубили "Созвездие"? Это ведь "Апполон-II" по сути, с монструозными носителями и однозапусками.

Если приходить надолго, то орбитальный запуск дешевле. Хотя бы по тому, что корабль оптимальных массо-габаритных пропорций для Марса под обтекатель любого носителя просто не влезет.
Да и не нужно будет создавать новый носитель: зачем это, если можно пользоваться промышленно штампуемыми (=дешевыми) существующими?

Представляете, насколько сложной будет, например, система спасения и прочие навороты для однозапуска?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Есть мнение  :) ,что наметившийся курс на максимальное удешевление миссий(с неизбежным уменьшением научной отдачи) ошибочный.Посмотрите сами ,срок активного существования значительно увеличился,а ограниченное количество научной аппаратуры сдерживает дальнейшее развитие.MER катается несколько лет,но ничего принципиально нового-интересного от него уже не получить.
Может,вместо нескольких дешевых аппаратов, лучше создать очень дорогой 5-6 млрд.долл,который мог бы решать широкий круг задач.Примером может стать Кассини. Полет подобных аппаратов к Урану,Нептуну,был бы намного более интересен,чем очередные "покатушки" с очередными "пол миллионами фотографий Марса".ИМХО.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Есть мнение  :) ,что наметившийся курс на максимальное удешевление миссий(с неизбежным уменьшением научной отдачи) ошибочный.Посмотрите сами ,срок активного существования значительно увеличился,а ограниченное количество научной аппаратуры сдерживает дальнейшее развитие.MER катается несколько лет,но ничего принципиально нового-интересного от него уже не получить.
Может,вместо нескольких дешевых аппаратов, лучше создать очень дорогой 5-6 млрд.долл,который мог бы решать широкий круг задач.Примером может стать Кассини. Полет подобных аппаратов к Урану,Нептуну,был бы намного более интересен,чем очередные "покатушки" с очередными "пол миллионами фотографий Марса".ИМХО.

Наверное, Вы правы. Только, имхо, лучше послать дорогие-дорогие лэндеры к Титану и Европе :)
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Ну а картинок с Марса нам уже вполне достаточно.

Ну-у, эт вы д.б. пошутить изволили! Хорошего много не бывает.
Это бесплатного много не бывает. ;)
Но ежели каждая серия картинок будет по 2,5 млрд, то как бы довольно быстро наступит насыщение почтеннейшей публики.  ;D

Цитата
А керн, таки, брать пока не чем. И назад возвращать тоже. В т.ч. и НАСА. :D .
А не надо путать. То, что НУЖНО сделать,  и то, чем мы пока что располагаем.

Если, к примеру, НПОЛ не в силах сейчас создать ФГ, значит ли это, что России следует сосредоточить все усилия на постройке гуглоходов? 8)
 Цель такой космонавтики?


[/quote]

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Наверное, Вы правы. Только, имхо, лучше послать дорогие-дорогие лэндеры к Титану и Европе :)
Пусть так,но знайте - будет только один полет,так что...
Как говорят в очереди: "Следующий".  ;)
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Глубокий керн вполне можно доставить, уложившись в один пуск.
Это как это? Просветите NASA. Премию дадут.  Или там грант какой-нить. ;)
Может, я и погорячился насчёт однопуска. Луна-24 имела 5,8 т, вряд ли марсианская бурилка потянет менее 10 т, даже с учётом аэродинамического торможения при посадке.

Ну хорошо, двумя пусками можно отправить. :) Но это ж всё равно не сравнимо с пилотируемым полётом. И за 8 лет можно уложиться с проектом.

Впрочем, всё это чисто разговоры, конечно. НАСА хочет роверов - точка! ;D

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Есть мнение  :) ,что наметившийся курс на максимальное удешевление миссий(с неизбежным уменьшением научной отдачи) ошибочный.Посмотрите сами ,срок активного существования значительно увеличился,а ограниченное количество научной аппаратуры сдерживает дальнейшее развитие.MER катается несколько лет,но ничего принципиально нового-интересного от него уже не получить.
Может,вместо нескольких дешевых аппаратов, лучше создать очень дорогой 5-6 млрд.долл,который мог бы решать широкий круг задач.Примером может стать Кассини. Полет подобных аппаратов к Урану,Нептуну,был бы намного более интересен,чем очередные "покатушки" с очередными "пол миллионами фотографий Марса".ИМХО.

Курс не ошибочный, а единственно оставшийся. Как возможность просто. Если не раскручивать новую жёсткую гонку в космосе за престиж. Но без военных такого не получится, а с военными лучше не начинать.

Несколько же Протонов в год было бы самое то. А нагрузка найдётся. Отправляют же на них и Зенитах, Союзах спутники (и не только) другие страны например, и с некоторыми отечественными приборами. Просто это надо держать не в чёрном теле, а постепенно развивать. Глядишь и ФГ номер x улетит.

Тут речь про НАСА конечно, с гораздо большим финансированием и с большей эффективностью (даже на ед. затраченных средств) в некоторых областях. И у них нет проблемы "а зачем?", государством это потихоньку пропагандируется и обществом востребовано.

Наиболее удачная схема к полёту на Марс, и вообще мощных экспедиций, не обязательно пилотируемых, была осуществлена (в зародыше правда) через схему МИР-Энергия-Буран. Ведь в отличие от бака американских челноков Энергия могла выводить на орбиту вместо Бурана аналогичный по массе груз, а не только как матрёшку, макс. 30 тонн, в американском челноке (тем более что челноки Скайлэб не застали, и другой национальной орбитальной станции у них не было - хотя схема планировалась примерно такая же, просто менее эффективная). Но время таких тяжёлых ракетоносителей на сегодня прошло, и к ним долго трудно будет вернуться ради чего-то.

Маленькие же аппараты способны на многое. Возможно Curiosity (даже если выйдет в серию) надолго останется примером гигантомании ради универсализации, исполнения максимума функций.
Carthago restituenda est

Оффлайн revzin

  • ****
  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от revzin
Не согласен, и вот почему. Смотря, что исседовать на , скажем, Марсе. Если заниматься геологией, а больше там делать нечего, то необходимо еще больше увеличивать массу станции. Даже если она будет стационарной. "Любопытство имеет далеко не полный набор приборов для полевых и лабораторных наблюдений. Приборов необходимых для более тщательных работ. Мне видится как раз тяжелый стационарный аппарат с буровой установкой, способной выполнить опорную скважину глубиной 5-10 метров и один-два легких ровера, которые будут подвозить образцы с ближайших окрестностей. Вот тогда можно будет говорить о нормальной геологической съемке наиболее интересных участков. Как Вы понимаете вес таких станций будет большим, но продуктивным. 10-20 таких геологических постов поможет ответить на многие вопросы.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Это всё верно, если не учитывать средства доставки. Вот тот же Курьёз. http://space.skyrocket.de/doc_lau_det/atlas-5-541.htm
Очень похоже на Протон по характеристикам, тем более что на Атлас-5 применялись отечественные двигатели РД-180, похоже и этот "крайний" марсоход им обязан своим пребыванием там.


Посылать что-то более гигантское - это нужна новая, более мощная ракета. Космодром, инфраструктура, все дела. Огромные затраты. Многопусковая схема может это исключить, хотя нужны стыковочные узлы (желательно с МКС, там люди есть, могут чего-нибудь подвинтить если что), ну и ещё наверное кое-что, хотя вряд ли существенное.


Вся начинка аппарата зависит напрямую от этого, вторична. И даже по стоимости сравнима, если не меньше иногда. Было бы что посылать, особенно если приемлемое по массе (и деньгам), а средства доставки найдутся. Если кто-нибудь заплатит.
Carthago restituenda est

Оффлайн kabelman

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kabelman
Интересные цифры для сравнения:
- 2.5 млр. Стоймость «Кьюриосити-1»
- 1.5 млр. Стоймость «Кьюриосити-2»
- 1.5 млр. Билет на луну от компании Golden Spike в 2020 г.
- 4.28 млр. Роскосмос получает на 2013 г. 
Так, что Роскосмос в следующем году почти сможет купить два билета на луну и один «Кьюриосити-2».

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Это всё в американских денежных единицах? Тут надо сравнить бюджеты в общем, разница примерно на порядок. Ну и коррупционную составляющую, разница наверное будет ещё порядок. Я бы включил в это всякие ремонты зданий принадлежащих Роскосмосу, ну и прочие необходимые банкеты.

Интересно было бы сравнить и процент к бюджету. У NASA 0,5% кажется? У нас может даже побольше.
Хотя всё это тут offtopic  :(
Carthago restituenda est

Оффлайн angspace

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от angspace
Другой Rover, но есть ли другие РТГ?

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 662
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 951
  • Благодарностей: 520
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.


Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Расшифруйте, пожалуйста.
http://infuture.ru/article/7349
Цитата
Если людям удастся подойти к роботу, то, наверняка, он будет уже давно «мёртв». Стоит ли возвращать Curiosity или оставлять его на Марсе в качестве памятника науке, предстоит решить будущим поколениям исследователей.
Правильно! Намусорили - уберите за собой  ;D
Carthago restituenda est