Марсоход Perseverance (Mars 2020 rover) и Ingenuity - первый вертолёт на другой планете

[Degen1103]

При первой космической в 4 км/сек? Да килограмм хорошей взрывчатки раскидает породу на всё полушарие.

Но ведь по идее камень должен врезаться в грунт с той же скоростью, с какой был выброшен. Либо обгореть в атмосфере, как земные метеориты.

[Скеп-тик]

Либо обгореть в атмосфере, как земные метеориты.

Челябинский метеорит взорвался на высоте 30 км при скорости 17-15 км/сек. Давление атмосферы Марса на поверхности соответствует высоте 35 км земной атмосферы. Челябинский метеорит до поверхности Марсе добрался бы в целости и сохранности.
Так что в марсианской атмосфере и при скорости 4 км/сек плавление поверхности камня маловероятно. Разве что из чистого натрия...

[Dem]

Так что в марсианской атмосфере и при скорости 4 км/сек плавление поверхности камня маловероятно.

Плавление поверхности - запросто. Вон посмотри посадку ступени Ф9 - на какой скорости она начинает подгорать.
Другое дело что тут явные обломки и этой поверхности может просто не оказаться на фрагменте.

[Degen1103]

Челябинский метеорит до поверхности Марсе добрался бы в целости и сохранности.

... и плавно опустился на грунт.

Установившаяся скорость падения градин у земли - несколько десятков м/с. Это справедливо и для небольших метеоритов, поэтому они лежат аккуратненько. Но на Марсе следовало бы ожидать более заметных следов соударения, вероятно.

[Dem]

Установившаяся скорость падения градин у земли - несколько десятков м/с. Это справедливо и для небольших метеоритов, поэтому они лежат аккуратненько. Но на Марсе следовало бы ожидать более заметных следов соударения, вероятно.

Марианская атмосфера слишком слаба чтобы затормозить крупный булыжник до устоявшейся скорости. А в земной у него давление торможения в какой-то момент становится больше чем прочность.

[Тимур Норматов]

Perseverance приступил к выполнению тяжелейшей задачи - восхождению по краю кратера на Марсе
https://www.ixbt.com/news/2024/08/28/rover-nasa-perseverance-pristupil-k-vypolneniju-tjazhelejshej-zadachi--voshozhdeniju-po-kraju-kratera-na-marse.html

[DELVIG]

 Снимок черно-белого полосатого камня, не похожего ни на один из тех, что раньше видели на Марсе,  названный «Замок Фрейя», был получен 13 сентября  с помощью  камеры Left Mastcam-Z.

https://science.nasa.gov/blog/a-striped-surprise/

[Polnoch Ксю]

А метеорит типа Челябинского выведет на орбиту несколько тонн камней, которые месяц потом падать будут.

не выведет, потому, что переапсис потенциальной орбиты будет пересекаться с поверхностью. На несколько десятков минут, может десятков часов, если орбита уж очень вытянутая, да. Если будет энергия для второй космической (а как часто будет? Лень считать), тогда улетит прочь, как метеориты, попавшие на Землю с Марса.

[petrovich1964]

Если будет энергия для второй космической (а как часто будет? Лень считать), тогда улетит прочь, как метеориты, попавшие на Землю с Марса.

Не понятно. Что при взрыве астреоида на поверхности все обломки получат вторую космическую (и траекторию) чтобы улететь прочь? Мне вот в армии доводилось видеть что при взрыве куски грунта имеют разную скорость и разлетаются в разные стороны.

[Скеп-тик]

Мне вот в армии доводилось видеть что при взрыве куски грунта имеют разную скорость и разлетаются в разные стороны.

Разница в нужной скорости. Для Луны  вторая космическая, чтобы улететь - 1,7 км/сек, что случается часто, для Марса - 5 км/сек, что изредка, но случается, для Земли - 11 км/сек, что никогда не случается. Нельзя единовременным механическим воздействием придать такую скорость, будь ты хоть Теей.

не выведет, потому, что переапсис потенциальной орбиты будет пересекаться с поверхностью

Для одиночной баллистической - да, но подталкиваемые расширяющимся газом - могут зависнуть с периарием 20-50 км.

[Vavanzer]

Не понятно. Что при взрыве астреоида на поверхности все обломки получат вторую космическую (и траекторию) чтобы улететь прочь? Мне вот в армии доводилось видеть что при взрыве куски грунта имеют разную скорость и разлетаются в разные стороны.

   Сам астероид уже нередко несется со второй космической, а то и более. Метеоры кометные вообще под 75км/с влетают в атмосферу! Это раз в 100 больще энергии тротила, при столкновении!

 На Марсе видимо проще это все. Атмосфера тонкая, и пояс астероидов рядом!

[Diff]

Для одиночной баллистической - да, но подталкиваемые расширяющимся газом - могут зависнуть с периарием 20-50 км.

Скорость должна быть направленна по касательной к атмосфере. Как подталкивание может помочь в этом?

[Dem]

Нельзя единовременным механическим воздействием придать такую скорость, будь ты хоть Теей.

Единовременное - это до скольки часов?

[petrovich1964]

На Марсе видимо проще это все.

Мой вопрос был по поводу сказанного

Цитата: Скеп-тик от 06 Авг 2024 [13:25:42]
А метеорит типа Челябинского выведет на орбиту несколько тонн камней, которые месяц потом падать будут.
не выведет

Будут ли камни падать обратно на Марс.

[Polnoch Ксю]

Не понятно. Что при взрыве астреоида на поверхности все обломки получат вторую космическую (и траекторию) чтобы улететь прочь?

Ну да. Как метеориты с Марса, которые попали на Землю. Но вероятность такого события (получения второй космической куском породы Марса при ударе метеоритом) я не считала

Будут ли камни падать обратно на Марс.

Будут, если скорость в пределах второй космической. Если больше первой космической - просто упадут в случайном месте (скорее всего, близко к экватору, но не обязательно) через несколько десятков минут или даже несколько десятков часов.

[Скеп-тик]

Скорость должна быть направленна по касательной к атмосфере. Как подталкивание может помочь в этом?

Ударная волна - сферическая, выброс породы - по параболической траектории, в результате возникает небольшая горизонтальная сила, которая может поднять периарий над поверхностью.

Единовременное - это до скольки часов?

где-то 1000 секунд (в случае Теи) и десятки секунд в случае астероида в сотню километров.

[Golossvyshe]

Блин…
Камень «белая ворона» не имеет никаких следов ударно-термического воздействия. Каковые непременно имелись бы, если б он был выбит мощным метеоритом.
И воронки от падения нет. Он на антигравитации садился?
И следов водной эрозии нету. Что бесспорно указывает – глыба оказалась здесь уже после пересыхания речки.
Он выглядит так, будто выпал с самосвала, везущего глыбы с карьера на щебёночный завод.

Я же говорю – это загадка. Требующая внятного рационального объяснения.

[petrovich1964]

Камень «белая ворона» не имеет никаких следов ударно-термического воздействия. Каковые непременно имелись бы, если б он был выбит мощным метеоритом.

Вы много видели камней выбитых метеоритами из грунта?
Сажу песчаные бури не могли выветрить?

[Dem]

где-то 1000 секунд (в случае Теи) и десятки секунд в случае астероида в сотню километров.

За "десятки секунд" ускорения всего в единицы "же" хватит чтобы достичь космический скорости.

[Goodricke]

Марсоход Perseverance вскрыл кусок породы и обнаружил внутри зеленые пятна

https://naked-science.ru/article/astronomy/marsohod-perseverance-vsk
https://science.nasa.gov/blog/red-rocks-with-green-spots-at-serpentine-rapids/