Марсоход Perseverance (Mars 2020 rover) и Ingenuity - первый вертолёт на другой планете

[LV46]

Для смещения лопасти на 1 градус выдержка должна быть 1/15120 = 0,00006,6 секунды.

А как насчёт эффекта, когда скорость вращения лопастей такая, что лопасти как бы "и не вращаются"?
https://youtu.be/z7cH4c3FcFc?t=2
Или это не то?

[boch]

"Лопасти не вращаются" вообще не относится к смазу лопасти на длительности экспозиции.
"Лопасти не вращаются" относится не к длительности экспозиции (а), а к длительности промежутка между экспозициями (в) - так называемая "частота кадров/полукадров".
При этом "а" сильно отличается от "в", иногда в сотни и тысячи раз.

[LV46]

Понятно. Однако это может быть скриншот из записи видео этого куболёта. Я не утверждаю, так как не знаю так это или нет.

[boch]

Так это и есть скриншот вероятно, но на скриншоте все еще должно быть хуже.
Речь о том, что одни и те же тени с разных камер отличаются как небо и земля. С камеры вертолета тени сверхчеткие, как пером нарисованные без каких либо размытостей - куда делся параллакс диска Солнца? А с камеры марсохода тени размытые, как и должно быть.
Они там что, цифровой фильтр на тени повесили - восстановили размытое изображение обратно в четкое - но параллакс то Солнца тоже фильтром цифровым убрали?

Так и не понял, почему тени с камеры вертолета сверхчеткие границы имеют.

[Maki]

Ого. Конспирология таки попёрла...

[boch]

Так она со снимков так и прет 

Ждем видеозаписи - может там все станет понятно с тенями 

О, сколько нам загадок чудных готовит Perseverance дух, висящий над тенями.

[ABConymous]

Так и не понял, почему тени с камеры вертолета сверхчеткие границы имеют.

Черно-белая камера предназначена для навигации, и видимо, как раз для малых выдержек, в отличие от камер марсохода.

[Maki]

Так она со снимков так и прет 

Ну ещё лучше "прёт", на самом деле, не со снимков. 

Ждем видеозаписи - может там все станет понятно

А что там понимать? Дурют нашего брата! Снимают, подлецы, видосики в Аризоне, а нам втирают, что енто Марс! 

[boch]

Вопрос - с какой высоты сняты тени с камеры вертолета? Судя по теням с малой высоты, судя по охвату панорамы - с большой высоты.

[boch]

Так и не понял, почему тени с камеры вертолета сверхчеткие границы имеют.

Черно-белая камера предназначена для навигации, и видимо, как раз для малых выдержек, в отличие от камер марсохода.

Даже сверхмалые выдержки не могут устранить размытость теней от параллакса диска Солнца. С 5 метров тень от ног размывается так, что становится не видна - как это и видно по ссылке поста выше.
С 5 метров от лыжной палки тень выглядит совсем не так как палка. Тень от бельевой веревки теряется уже на расстоянии метра.

Вот вертолет и тень в одном масштабе. Ноги на тени не вижу. Лопастей нет вообще. Лопасти понятно, но ноги то должны быть хотя бы намеком. С вертолета же они изумительные. Как же учесть степень размытости?

[ABConymous]

Вопрос - с какой высоты сняты тени с камеры вертолета? Судя по теням с малой высоты, судя по охвату панорамы - с большой высоты.

Судя по всему с малой, у камеры угол большой, от одной до другой ноги видно, если бы был высоко, тень совсем маленькая была бы.

[DmitryKuzmin]

размытость теней от параллакса диска Солнца.

должна быть меньше, чем на Земле, т.к. сам диск уже маааленький, почти точечный источник.

[boch]

Всего в полтора раза. На расстоянии 5 метров параллакс составляет целых 3 сантиметра, что должно тень убить почти полностью.

Не могли тень с вертолета снять с 20 сантиметров и впечатать ее в панораму с высоты 5 метров? Тогда все стыкуется и вопросы исчезают.

я бы на их месте так и сделал "для обывателя" - Надо же электорату дать идеальную картинку. Или дерьмо пойдет в виде размытого прямоугольника? Такое как на снимке не с вертолета, а с марсохода - смотри 3 постами выше. Там только пятно от аккумулятора и солнечной батареи и более ничего.

[boch]

Вопрос - с какой высоты сняты тени с камеры вертолета? Судя по теням с малой высоты, судя по охвату панорамы - с большой высоты.

Судя по всему с малой, у камеры угол большой, от одной до другой ноги видно, если бы был высоко, тень совсем маленькая была бы.

А вот и посчитаем. Угол между ногами 45 градусов от вертикала. Следовательно, размах кадра равен удвоенной высоте.
Измеряем сколько ног уложится по размеру снимка. Ширина снимка выходит равна 8 попугаям (расстоянию между башмаками ног.
Если высота равна 5 метрам, то ширина снимка равна 10 метрам, а расстояние между башмаками ног равно 10/8=1,125 метра, что в принципе соответствует видеотрансляции полета вертолета которую все смотрели. Значит фон действительно снят примерно с 5 метров или метром меньше, но тени от ног тогда будут скрадены параллаксом Солнца. Вот тут у меня непонятки, почему границы теней не размыты, особенно у ног. Либо применено преобразование Фурье, либо (язык не поворачивается). 

(Как вертолет стоял между колей марсохода, так тень и стоит между колей, а колеи на снимке тени хорошо заметны).

И еще одна непонятка. Так как башмаки шасси ближе к поверхности, то нижние концы шасси ног должны отображаться на тени разной ширинй тени по сравнению с верхними концами ног шасси. На снимке же тени одинаковы по всей длине, что говорит о вмешательстве в снимок.

Вот нашел диаметр винта 1,2 метра. Тогда размах башмаков 60 сантиметров и тогда высота съемки всего лишь 60*8/2=2 метра 40 сантиметров.
То есть предположение о высоте съемки 5 метров оказалось ошибочным. Во втором полете снимок сделан даже с меньшей высоты, чем в первом полете.

Почему пошли на такой шаг? В первом полете снимок был сделан с высоты 3-х метров и ноги уже оказались на тени "исчезающими". С высоты 5 метров ноги "исчезают и снимок становится не очень эстетичным, потому пошли на компромисс - ради четкой картинки теней снимок сделали с половинной высоты и пипл остался доволен.

[ABConymous]

А вот и посчитаем. Угол между ногами 45 градусов от вертикала. Следовательно, размах кадра равен удвоенной высоте.

Вы ещё не учли, что камера стоит не в точке схода ног, который находится примерно у первого винта, а низенько низенько, в 13 сантиметрах от поверхности, поэтому угол зрения камеры стоит оценить в градусов 140-160, но никак не в 90.

[boch]

Моя задача была доказать, что снимок сделан не с 5 метров, а даже ниже, чем в первом полете.
С учетом вашей поправки высота была еще меньше. С 5 метров пиплу показывать было вообще нечего - размытое пятно от аккумулятора и лопастей, и все. Ног нет. Пипл бы не возбудился на такой снимок. "Мелкий обман" зрителей налицо - дают снимок с 2 метров и говорят о подъеме на 5 метров.

[ABConymous]

Моя задача была доказать, что снимок сделан не с 5 метров, а даже ниже, чем в первом полете.
С учетом вашей поправки высота была еще меньше.

Ну я об этом же, никто вообще-то не говорил, что снимок сделан с наибольшей высоты. Этот снимок в фактически нужен только как подтверждение успешности выполнения миссии, так как он легкий и его можно быстро передать.

[boch]

Все так, но так и надо было сказать, что снимок сделан на нижнем участке подъема вверх, а то сиди, считай попугаев.
Тьфу на них. Пока высоту не удалось точно прикинуть, вообще с тенями было ничего не понятно - 2 часа убил на выяснение картины.
Потому снимок с вертолета сделан с 2 метров и там тени от ног есть (как им и положено), а снимок с марсохода сделан на максимальной высоте и там теней от ног нет - все сошлось.

[Митрич]

Ну что же, можно поздравить наших заокеанских друзей с очередным успехом.  Честно говоря, не верилось, что полетит.
Хотя с другой стороны, за 27 трлн. халявной зелени(их госдолг на сегодня) можно было-бы построить не только марсианский вертолёт, но ещё и марсианскую подводную лодку

[boch]

Да там больше опасений было за аккумуляторы, но они не подвели. А раз "на Земле летал", то можно было не сомневаться, что и там полетит - законы работы лопастей в соосной схеме давно изучены аксакалами аэродинамики, атмосферу то в камере смоделировали "марсианскую", хоть тут не напортачили. А вот почему изначально не полетел, это вопрос - неужели программисты нахомутали и пришлось перепрошивать команды, вроде и код слегка пришлось модифицировать. Вот когда "коробочку" слетают, то можно отл. ставить. Тьфу-тьфу, полет за полетом в дальний космос летают и все без помарок, даже зАвидно. Организация труда на высоте. Глупых "проколов" не допускают. В болото не летают.