Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 30 000  (Прочитано 16850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: 30 000
« Ответ #40 : 23 Сен 2005 [00:18:59] »
>>>Но носители "имен" в большинстве своем уже пенсионного возраста, так что проблема скоро станет не актуальна .


   Зря надеетесь - они еще и нас переживут... Да нет, эстафета будет передана в "надежные" руки.

Major

  • Гость
Re: 30 000
« Ответ #41 : 25 Сен 2005 [00:59:30] »
>>>Но носители "имен" в большинстве своем уже пенсионного возраста, так что проблема скоро станет не актуальна .

   Зря надеетесь - они еще и нас переживут... Да нет, эстафета будет передана в "надежные" руки.

В "крепких хозяйственниках" недостатка, как всегда, нет. Только вот откуда они возьмут сейчас толковых холопов? Что, молодого, способного и амбициозного парня может привлечь работа на дядю за $500 с радужной перспективой подняться к 40 годам аж до $1000? Сейчас есть тридцатилетние мужики, имеющие свои собственные фирмы с сотнями служащих и миллионные доходы.
Конечно, просто добросовестных и трудолюбивых людей на таких условиях набрать можно, но кроме кучи бумаги на выходе ничего не будет. Люди, которых имеет смысл привлекать к научной работе, имеют отнюдь не средние способности, и могут их проявить не только в науке.
« Последнее редактирование: 25 Сен 2005 [01:02:18] от Major »

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: 30 000
« Ответ #42 : 26 Сен 2005 [17:07:14] »
Если уж о проблеме выезда, то дело не только в деньгах , на приборы деньги никто не собирается выделять.
А насчет офисов Major Вы немного загнули - это редко те же люди. Нужно иметь определенный скалад характера.

Major

  • Гость
Re: 30 000
« Ответ #43 : 26 Сен 2005 [21:56:31] »
Если уж о проблеме выезда, то дело не только в деньгах , на приборы деньги никто не собирается выделять.
А насчет офисов Major Вы немного загнули - это редко те же люди. Нужно иметь определенный скалад характера.

Ну если говорить о миллионных доходах - да, нужно иметь. Например, организаторские способности.  Но если говорить просто о вышесредних доходах - то без проблем. Я не знаю ни одного действительно толкового ученого или инженера (из моих знакомых), которые не сумели бы после развала своего НИИ найти способ хорошо зарабатывать (по питерским меркам). Вот бестолковые - да, и за пределами родного НИИ остались таковыми.

На самом деле не в деньгах дело. Просто талантливый и амбициозный человек (а стоящих результатов добиваются только такие) не будет смиренно пахать на "барина" ни за $500, ни  за $1000.
« Последнее редактирование: 26 Сен 2005 [22:18:08] от Major »

Онлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: 30 000
« Ответ #44 : 26 Сен 2005 [22:47:36] »
  Ну, " пасти" молодежь начинают еще со студенческих времен... Кроме того, ведь уходят те, кто имеет практическую жилку - это, зачастую, не самые талантливые в нучных делах. Скорее, твердые середняки.

Major

  • Гость
Re: 30 000
« Ответ #45 : 27 Сен 2005 [01:15:01] »
  Ну, " пасти" молодежь начинают еще со студенческих времен... Кроме того, ведь уходят те, кто имеет практическую жилку - это, зачастую, не самые талантливые в нучных делах. Скорее, твердые середняки.

Наличие практической жилки - не признак отсуствия таланта :)

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: 30 000
« Ответ #46 : 27 Сен 2005 [17:34:37] »
  Ну, " пасти" молодежь начинают еще со студенческих времен... Кроме того, ведь уходят те, кто имеет практическую жилку - это, зачастую, не самые талантливые в нучных делах. Скорее, твердые середняки.

Наличие практической жилки - не признак отсуствия таланта :)
Я бы сказала так,  большего успеха в практичесих делах ,  то есть собственного бизнеса , добиваются не те, кто во время учебы ,  в том  числе и в аспирантуре, казался наиболее талантливым, но они были способными.  Затем идут талантливые (если не в науке остаются), а , кто учился плохо  те  и в бизнесе себя найти не могут

Оффлайн F.Ruslan

  • ***
  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от F.Ruslan
Re: 30 000
« Ответ #47 : 27 Сен 2005 [23:04:13] »
Что-то смотрю, обсуждение не получило своего мощного продолжения :). Думаю это случилось из-за следующего:
1. Сказать, что 30 - это нормально - язык не поворачивается (человеческая сущность требует большего во всём :)).
2. Сказать, что 30 - это много - коллеги ногами и другими более тяжелыми предметами забьют... страшно же пойти против мнения, что ученый должен получать порядка 200 000-300 000 у.е., а то и больше, но правда в год, ведь  "западные" - типа так и получают :).
3. Сказать, что 30 - это мало - см. пп. 1 и 2. + опять же не удобно хапугой обзовут.

Значит надо что-то всё-таки придумывать.....

Ах, да-а, реально забыл, но вспомнил через минуту после публикации, что те, кто не участвовал в обсуждении этих денежков :), их же в то же самое время и зарабатывали, да времени у них на такую простую дискуссию не было. Смайлик не поставил специяльно :):):)
« Последнее редактирование: 27 Сен 2005 [23:11:28] от F.Ruslan »

Онлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: 30 000
« Ответ #48 : 27 Сен 2005 [23:48:13] »
>>>Наличие практической жилки - не признак отсуствия таланта

   Это тоже своеобразный талант. Но наука для этих людей не является смыслом жизни. Кстати, если человек неважно учился, то это не означает, что у него нет таланта в практической части: многие учатся именно для того, чтобы получить "корочки" престижного заведения, не напрягаясь особенно - далее действует практическая смекалка.

jimmy

  • Гость
Re: 30 000
« Ответ #49 : 28 Сен 2005 [17:58:31] »
Вчера Президент почти 3 часа приземленно отвечал на приземленные вопросы граждан, а фактически, как потратить чуток нефтедолларов, чтобы подойти к выборам 2008 года с нужным настроением.

Про "30 000" он сказал всего два слова, причем если раньше говорилось о 2006-2008 годах, то теперь появился 2010 год.
Цитата
Что касается собственно молодых ученых, то – Вы уже тоже об этом, наверное, слышали, – предполагается, что до 2010 года их официальный доход достигнет цифры не менее 30 тысяч рублей, имея в виду, что бюджетная сеть претерпит некоторые изменения в самой системе Академии наук.

Про космос же и тем более астрономию он не сказал вообще ни слова.
« Последнее редактирование: 28 Сен 2005 [18:01:33] от jimmy »

Оффлайн Alexey_Smirnov

  • *****
  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Alexey_Smirnov
Re: 30 000
« Ответ #50 : 30 Сен 2005 [09:56:53] »
Вчера Президент почти 3 часа приземленно отвечал на приземленные вопросы граждан, а фактически, как потратить чуток нефтедолларов, чтобы подойти к выборам 2008 года с нужным настроением.

Про "30 000" он сказал всего два слова, причем если раньше говорилось о 2006-2008 годах, то теперь появился 2010 год.
Цитата
Что касается собственно молодых ученых, то – Вы уже тоже об этом, наверное, слышали, – предполагается, что до 2010 года их официальный доход достигнет цифры не менее 30 тысяч рублей, имея в виду, что бюджетная сеть претерпит некоторые изменения в самой системе Академии наук.

Про космос же и тем более астрономию он не сказал вообще ни слова.

Что ж... До 2010 года еще дожить надо. И посмотреть, сколько будут реально стоить эти 30 000 рублей - инфляция, господа!

Что касается космоса - сейчас мы находимся в глубочайшем кризисе. Фактически, потенциал ракет с реактивныим двигателем исчерпан - все, что можно себе сейчас позволить - мощные и тяжелые, но автоматические экспедиции. Человеческая экспансия, по существу, свернута.
 :-[
« Последнее редактирование: 01 Окт 2005 [14:53:15] от Alexey_Smirnov »

jimmy

  • Гость
Re: 30 000
« Ответ #51 : 30 Сен 2005 [14:43:06] »
Небольшая, мобильная, проффесионально подготовленная и вооруженная, хорошо оплачиваемая армия военных возможна. А вот небольшая, мобильная, проффесионально подготовленная и оснащенная, хорошо оплачиваемая армия ученых не возможна. Знаете почему?


Major

  • Гость
Re: 30 000
« Ответ #52 : 30 Сен 2005 [17:22:37] »
Небольшая, мобильная, проффесионально подготовленная и вооруженная, хорошо оплачиваемая армия военных возможна. А вот небольшая, мобильная, проффесионально подготовленная и оснащенная, хорошо оплачиваемая армия ученых не возможна. Знаете почему?

Не знаем.

polar

  • Гость
Re: 30 000
« Ответ #53 : 01 Окт 2005 [14:14:24] »
Небольшая, мобильная, проффесионально подготовленная и вооруженная, хорошо оплачиваемая армия военных возможна. А вот небольшая, мобильная, проффесионально подготовленная и оснащенная, хорошо оплачиваемая армия ученых не возможна. Знаете почему?



Очень интересно почему же?
Тем более, что все это как раз существует.
Сравните астрономию в России и Нидерландах, например.

jimmy

  • Гость
Re: 30 000
« Ответ #54 : 04 Окт 2005 [14:56:06] »
Даже если предположить, что в Нидерландах есть астрономия, то что это доказывает? Те же Нидерланды - это всемирная столица наркоманов, проституток и педерастов, и что это доказывает?

Нет такой науки, как голландская, как нет и голландской армии - так, декорация, которой нечего защищать. А вот армия русская пока еще существует, поскольку ей есть, что защищать, и наука русская еще теплится, и вопрос состоит в том, сумеет ли эта наука выжить.

Если вы не понимаете этого, то почему невозможна в РОССИИ наука небольшая, но мобильная, хорошо оснащенная и прочая объяснять бесполезно. А не понимаете вы этого скорее всего потому, что не понимаете, зачем России нужна не вообще наука, а наука НАЦИОНАЛЬНАЯ...

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: 30 000
« Ответ #55 : 04 Окт 2005 [15:14:07] »
Те же Нидерланды - это всемирная столица наркоманов, проституток и педерастов, и что это доказывает?

Ничего не доказывает. В частности, не доказывает, что в Нидерландах нет астрономии. Астрономия там очень мощная, и с богатыми историческими традициями.

Нет такой науки, как голландская, как нет и голландской армии - так, декорация, которой нечего защищать. А вот армия русская пока еще существует, поскольку ей есть, что защищать, и наука русская еще теплится, и вопрос состоит в том, сумеет ли эта наука выжить.

Хорошая логика вырисовывается. Раз в Нидерландах нет армии, значит, там нет и науки. В России есть армия, значит, и наука еще теплится.

А не понимаете вы этого скорее всего потому, что не понимаете, зачем России нужна не вообще наука, а наука НАЦИОНАЛЬНАЯ...

Что такое "национальная наука"?
Было бы ошибкой думать.

Major

  • Гость
Re: 30 000
« Ответ #56 : 04 Окт 2005 [15:51:00] »

А не понимаете вы этого скорее всего потому, что не понимаете, зачем России нужна не вообще наука, а наука НАЦИОНАЛЬНАЯ...

Что такое "национальная наука"?

"Националная наука", как писал в свое время И.Шкловский - это все то, что взлетает, наводится и поражает цель на территории потенциального противника.

jimmy

  • Гость
Re: 30 000
« Ответ #57 : 04 Окт 2005 [16:10:37] »
Национальная наука - это наука, отвечающая национальным интересам. Если же национальные интересы неважны, то и национальная наука, действительно, не нужна. Вот Вы думаете, исследуя Вселенную, что существует как бы наука вообще, объективная. А фактически не можете выйти за пределы науки "человеческой, слишком человеческой"... Так и с наукой национальной. Огрубляя вопрос до откровенно военного, можно вспомнить, например, что до поры до времени все работы, связанные с атомом и его ядром, считались как бы интернациональными, а потом раз и все засекретили... А теперь представьте на минуту, что пресловутую "скрытую" энергию окажется возможным подобно ядерной энергии использовать в военных целях... Вы уверены, что России это не касается?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: 30 000
« Ответ #58 : 04 Окт 2005 [16:23:24] »
Вы, jimmy, смешиваете два понятия и не предупреждаете об этом. Сергей сравнил российскую и нидерландскую астрономию. Вы из этого сделали вывод, что он не понимает важности национальной науки для России, но тут же уточнили, что имеете в виду науку чисто оборонную. Так мы все-таки о какой науке говорим -- о науке вообще или о науке оборонной? Какая армия ученых невозможна -- ученых вообще или ученых из армии?
Было бы ошибкой думать.

jimmy

  • Гость
Re: 30 000
« Ответ #59 : 04 Окт 2005 [16:59:47] »
Я имел в виду науку национальную, а подменяя ее наукой оборонной, так и написал: "огрубляя вопрос до откровенно военного".

Но исходный вопрос был все же о другом: возможна ли В России наука (национальная) вроде небольшой профессиональной армии?