A A A A Автор Тема: Подогрев крыши  (Прочитано 10113 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Подогрев крыши
« Ответ #20 : 09 Янв 2013 [01:08:55] »
Если уж на то пошло, то напрямую кровлю греть электротоком будет ещё более экономичнее и быстрее. А можно сверху на кровлю постелить какую-либо плёнку, на которой снег принципиально не держится (ну например на несмачиваемой поверхности) Можно каким-то образом эту плёнку откидывать на верёвках и таким образом устраивать снежную лавину. Или выбрать заранее крутой уклон крыши, чтобы само спадывало.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 891
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Подогрев крыши
« Ответ #21 : 09 Янв 2013 [01:26:04] »
Lipaal,  пока не дозрел до этого. Боюсь оставлять дом под напряжением - у нас бывают скачки, причем рукотворные. 
Ну наверно все же стоит сделать обогрев.
12-24 часа - это они наверное говорили для крайних условий - типа -40 гр.
Делайте подогрев - ну а если слишком много времени будет уходить на подогрев - вместе с GSM управлением можно сделать отдельный ввод, сделать качественно проводку с пропайкой, убрать подводку в металлическую трубу и сделать металлический щиток.

Но все же есть смутные подозрения что быстрее будет таять.
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Подогрев крыши
« Ответ #22 : 09 Янв 2013 [02:35:39] »
Цитата
Поставил под крышу тепловую пушку 2квт и дул 4 часа.  При окружающей температуре около нуля внутри помещения удалось поднять до 8 градусов, причем эта температура поднялась сравнительно быстро и дальше не повышалась.

Цитата
сколько времени уйдет на растопку СВЕЖЕВЫПАВШЕГО снега толщиной 10см при площади крыши 6 кв.м., при температуре минус 5гр? Все ответы уложились в интервале от 12 до 24 часов

Цитата
12-24 часа - это они наверное говорили для крайних условий - типа -40 гр.

Условия были озвучены вполне конкретные. То есть не -40, а -5 по Цельсию.  А при минус 40 градусов с учётом опыта (см выше) получим дельту в 8 градусов. То есть будет в -32 градуса внутри.  При таком раскладе снег растапливаться не будет. Разве что мееедлено сублимироваться с рекристаллизацией. 

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 526
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Подогрев крыши
« Ответ #23 : 09 Янв 2013 [07:47:24] »
Разве что мееедлено сублимироваться с рекристаллизацией.
:D :D :D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Сергей МихайловичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 466
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Сергей Михайлович
Re: Подогрев крыши
« Ответ #24 : 09 Янв 2013 [20:11:27] »
Как я понял, никто пока реально не экспериментировал с электроподогревом крыши?
Скажите, как долго будет продолжаться реформа  образования?
До тех пор, пока не останется людей, способных задать этот вопрос.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 526
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Подогрев крыши
« Ответ #25 : 10 Янв 2013 [08:07:23] »
Как я понял, никто пока реально не экспериментировал с электроподогревом крыши?
Эксперементировали, но она была тупо железная и скат 40 градусов. И морозов у нас таких нет.  ;) А так печка 4 квт
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Сергей МихайловичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 466
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Сергей Михайлович
Re: Подогрев крыши
« Ответ #26 : 10 Янв 2013 [10:01:05] »
А подробней можно?  Подогревали пушкой, какая площадь крыши, толщина снега/льда, окр. температура, время?
Скажите, как долго будет продолжаться реформа  образования?
До тех пор, пока не останется людей, способных задать этот вопрос.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 526
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Подогрев крыши
« Ответ #27 : 10 Янв 2013 [10:09:14] »
А подробней можно?  Подогревали пушкой, какая площадь крыши, толщина снега/льда, окр. температура, время?
помещение 3х5 , крыша 40 градусов. печка 4 квт, толщина железяки 2,3 ? мм. Грели с дня, ну это учебная была......., там внизу классс. для сдтудентов. и ещё одна для студентов, только сами там сбрасывали., но это в городе.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Baker

  • *****
  • Сообщений: 2 601
  • Благодарностей: 209
  • Максим
    • Сообщения от Baker
Re: Подогрев крыши
« Ответ #28 : 12 Янв 2013 [19:27:56] »
Я буду делать себе что то типа теплого пола!
Удаленный телескоп в Нижегородской области: Astrosib406RC, Вилочная монтировка MF-400, FLI9000
Мои снимки: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=1278;area=aevaitems

Оффлайн Malice

  • *****
  • Сообщений: 1 036
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Malice
Re: Подогрев крыши
« Ответ #29 : 17 Янв 2013 [16:53:17] »
Как я понял, никто пока реально не экспериментировал с электроподогревом крыши?
Эксперементировали.

Уже на 2-ю зиму мне пришлось городить этот "огород", так как, снега у нас хватает и без конца
ездить за 90 км. его чистить,мягко говоря, не айс. Да, и как видно на фотках, если крыша упадет,
то поднять ее на место будет сильно проблематично :)


Основная концепция источника обогрева была выбрана, все таки, обогревающий кабель. Кабель было
решено покупать простой, не саморегулирующийся. В Москве мне объявили за один метр простого
кабеля для обогрева крыш, что-то в районе 300-400 руб. Саморегулирующийся кабель вообще более 700 р./метр.
Для моих целей мне нужно было около 50-ти метров такого кабеля. Соответственно 15к. за кабель меня не
очень устраивало. И то, это было, только не многим менее, половины от общей площади крыши. Крыша у меня
4х3 метра = 12м.кв. Материал настила крыши: гофрированный металл(оцинковка).
Решил попробовать обогреть только нижнюю часть крыши, остальная часть снега, по идее,
должна "поплыть" вниз вслед за нижней частью крыши. Уклон, как видно на фотаках, у крыши не
большой, градусов 10-15. Да и в Московских магазинах мне говорили то же самое.

Кабель был куплен в Китае.
Такой, только мощность 18 ватт на метр: http://www./ссылка запрещена правилами форума//snapshot/109586237.html
Не много поторговался и оплатил заказ, получилось что-то около 5к. рублей зха 52 метра. Данный кабель предназначен
для обогрева дорог и тратуаров. Китаец сказал, что на него гарантия 10 лет. Из моего опыта, что сказал Китаец надо делить на два или даже

Монтаж на рельсах не вызвал ни каких вопросов и был реализован следующим образом.
Так как крыша у меня достаточно большая получилась и вес со снегом обещал быть не малым,
то решил выфрезеровать по 2 паза на каждой рельсе+обогревающий кабель поместить еще и в медную трбку,
а уж потом уладывать ентот бутерброд в пазы. Дело в том, что моя обсерватория работает
в режиме удаленного управления и я решил подстраховаться, что бы, не дай Бог, что-нибудь
искрануло. К тому же все сделано из дерева.

А вот над подключением крыши пришлось не много помозговать. Крыша то откатная, а кабель расположен
непосредственно под металлом крыши, вопрос: как подключить 220 вольт к обогревающему кабелю если крыша подвижная
и что бы это решение было морозостойким? :)
Городить вилки-розетки не хотелось... была мысль уложить кабель в пластиковый какбель-канал,
уже забыл как он называется, ну, для станков... Во, нагуглил...
Кабель-каналы для криволинейного перемещения!
http://www.servotechnica.spb.ru/cps/rev_chain.html
Сделал в итоге как у кран-балки, может видел кто? В общем натягивается трос и на него вешается бухта кабеля,
которая крепится к тросу стальными кольцами, то есть, каждая петля бухты крепится своим кольцом к тросу и все это дело
хорошо скользит по тросу вслед за крышей. Осталось решить вопрос с самим кабелем для этой разматывающейся
бухты, а именно с стойкостью к морозам.
Наверняка уважаемые ЛА, выезжающие в поля зимой, знают как лопается изоляция на проводах при сильном морозе.
По этому купил силиконовый кабель и, тем самым, закрыл вопрос.

Кабель уложил змейкой в каждый паз гофрированного металла, потом еще и пенополиуритановым утеплителем (25 мм.)
все изолировал, дабы все тепрло поднималось наверх.

Мощность на рельсах получилась 300 ватт, на крыше 800 ватт.

После -10 градусов эффектривность значительно падает. Для таянья 10 см. снега, в моем случае, требуется что-то около
3-4 часов при -8 - -10 градусов. При 0 снег тает гораздо быстрее и от поднимающегося тепла начинает весь постепенно сползать.






« Последнее редактирование: 17 Янв 2013 [16:58:45] от Malice »

Оффлайн mayak

  • *****
  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 34
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Подогрев крыши
« Ответ #30 : 17 Янв 2013 [21:07:31] »
Мощность на рельсах получилась 300 ватт, на крыше 800 ватт.
Мне кажется, мощность маловата: на 1 м2 66 ватт, то есть представьте, что у вас под крышей всего лишь 12 лампочек по 66 ватт. У меня подогрев получился из расчета 160 ватт на м2. и то есть сомнения в успехе предприятия (я обогрев доделал 2 недели назад, но еще не испытывал - то снега не было, то меня на даче). У меня правда сотовый поликарбонат на крыше...

А насколько эффективен обогрев рельс? Можно подробнее?
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн mayak

  • *****
  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 34
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Подогрев крыши
« Ответ #31 : 17 Янв 2013 [21:09:08] »
И еще вопрос: обогрев включен постоянно или приехали - включили?
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 310
  • Благодарностей: 169
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Подогрев крыши
« Ответ #32 : 17 Янв 2013 [21:22:32] »
Если сделать, как я уже писал  (см.« Ответ #19 : 09.01.2013 [00:12:15]), может и этой мощности хватит. Только надо принять меры пожарной безопасности.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн mayak

  • *****
  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 34
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Подогрев крыши
« Ответ #33 : 17 Янв 2013 [21:29:57] »
Автор пишет, что крыша утеплена пенополиуретановым утеплителем. Тут главная беда, на мой взгляд, малый угол наклона крыши.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 310
  • Благодарностей: 169
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Подогрев крыши
« Ответ #34 : 17 Янв 2013 [21:33:46] »
крыша утеплена пенополиуретановым утеплителем.
Да, упустил.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Malice

  • *****
  • Сообщений: 1 036
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Malice
Re: Подогрев крыши
« Ответ #35 : 17 Янв 2013 [23:23:24] »
Мощность на рельсах получилась 300 ватт, на крыше 800 ватт.
Мне кажется, мощность маловата:
Безусловно, что бОльшая мощность будет эффективнее.
сотовый поликарбонат на крыше...
А вот это хуже...
Он ведь стотовый?
А насколько эффективен обогрев рельс? Можно подробнее?
Достаточно эффективен, что бы не делать это другим способом.
Здесь можно скачать AVIшку.
Как я уже говорил, обсерватория работает в режиме удаленного доступа и для визуального контроля направляющих крыши я установил пару дешевеньких, аналоговых камер.

« Последнее редактирование: 21 Авг 2016 [14:51:08] от Malice »

Оффлайн Malice

  • *****
  • Сообщений: 1 036
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Malice
Re: Подогрев крыши
« Ответ #36 : 17 Янв 2013 [23:26:10] »
И еще вопрос: обогрев включен постоянно или приехали - включили?
Я там уже почти месяц не был :)
Сегодня на даче снег идёт весь день и обогрев включен с середины для и до утра не буду его выключать.

А то будет, как прошлой зимой  :o


« Последнее редактирование: 17 Янв 2013 [23:39:16] от Malice »

Оффлайн mayak

  • *****
  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 34
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Подогрев крыши
« Ответ #37 : 17 Янв 2013 [23:43:41] »
В ответе № 29 на фотках виден небольшой чистый от снега квадратный участок крыши. Обогрев только там?
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн Malice

  • *****
  • Сообщений: 1 036
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Malice
Re: Подогрев крыши
« Ответ #38 : 17 Янв 2013 [23:45:14] »
В ответе № 29 на фотках виден небольшой чистый от снега квадратный участок крыши. Обогрев только там?
Да.
Именно для этого я и выложил эти фотки.
На сегодняшней фотке видно, что снег только-только начал таять.
Могу завтра выложить здесь утренние фотки.

Оффлайн mayak

  • *****
  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 34
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Подогрев крыши
« Ответ #39 : 17 Янв 2013 [23:46:43] »
    А насколько эффективен обогрев рельс? Можно подробнее?

Достаточно эффективен, что бы не делать это другим способом.
Здесь можно скачать AVIшку.
Как я уже говорил, обсерватория работает в режиме удаленного доступа и для визуального контроля направляющих крыши я установил пару дешевеньких, аналоговых камер.
Да, действительно снег сходит. Хорошо сделано.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"