Есть ли жизнь за пределами Земли?

[Polnoch Ксю]

Это очевидно, что с расстоянием от звезды химический состав планеты должен меняться.

а... Вот Вы про что! Тогда ясно Мысль интересная, и вполне возможно, что Вы правы! Но на марсе была! жидкая вода. И хлор мог бы раствориться в океане (вот только океаны были меньше земных)

[Белозерцев Павел]

А почему Вы не рассматриваете такой вариант?
Когда внеземные цивилизации зародились не одновременно с нами, а ранее. И самые разумные и развитые начали расселяться на другие планеты. Даже на такие, где жизнь невозможна. Например они могли бы жить внутри планет или спутников, подобных нашей Луне. И вот тогда количество жизни в галактике значительно выростает при таких взглядах. Так, как уже не надо только землеподобную планету искать, и только в зоне жизни у звезды. А где угодно. Цивилизация, развитее нас, вполне может жить в условиях более трудных, чем наши Земные. По-моему это очевидно.
 

Эх! Приятно читать мысли адекватных людей.
И конструктивные рассуждения. 

Наша планета Земля - это колыбель нашей цивилизации. Но не можем же мы пожизненно жить в колыбели?! Разве можно жить под маминой юбкой всю жизнь?
А значит мы в будущем тоже могли бы жить вне Земли. На планетах, где жизнь сама развиться не может. И вот этого то я и пытаюсь донести до вас.
 

[zenixt]

А почему Вы не рассматриваете такой вариант?
Когда внеземные цивилизации зародились не одновременно с нами, а ранее. И самые разумные и развитые начали расселяться на другие планеты. Даже на такие, где жизнь невозможна. Например они могли бы жить внутри планет или спутников, подобных нашей Луне.

Мы может и не рассматриваем, а НАСА вполне себе ищет входы в пещеры и на Луне, и на Марсе. Вон уже и к Меркурию подбираются.

(вот только океаны были меньше земных)

А по моим сведениям, глубже. Ой, только не заставляйте меня искать фотографии Марса. Найдите сами фотографию горы Олимп.

[Docbrain]

3) доля звёзд, обладающих планетами;4) среднее количество планет (и спутников) с подходящими условиями для зарождения цивилизации;

Да неужели? Ну-ну, и чему же равны эти переменные? И самое главное: откуда у вас эти данные?

Ключевое слово, "полагает". Полагает, а не утверждает. А коммунисты утверждали.

Таки нет. Адепты Церкви SETI, именно утверждают, существование инопланетян.

Я пляшу от постулатаУ планеты, как две капли воды, похожей на Землю(такое же Солнце,такое же расстояние от него), обязательно зарождается жизнь И я считаю этот постулат оптимальным для рассуждений.

А с фига ли, жизнь должна обязательно зарождаться? Вообще-то, самозарождение жизни - явление уникальное, если вы не успели заметить. На Земле оно с тех пор, ни разу не повторялось, так с чего бы ему повторяться на других планетах?

[Docbrain]

А почему Вы не рассматриваете такой вариант?Когда внеземные цивилизации зародились не одновременно с нами, а ранее. И самые разумные и развитые начали расселяться на другие планеты. Даже на такие, где жизнь невозможна. Например они могли бы жить внутри планет или спутников, подобных нашей Луне. И вот тогда количество жизни в галактике значительно выростает при таких взглядах. Так, как уже не надо только землеподобную планету искать, и только в зоне жизни у звезды. А где угодно. Цивилизация, развитее нас, вполне может жить в условиях более трудных, чем наши Земные. По-моему это очевидно.

А, ну ясно, города под куполом, Сфера Дайсона, кольцевые поселения на орбите... Мальчик не наигрался в звездолетики в 60-70-х?

[Белозерцев Павел]

А, ну ясно, города под куполом, Сфера Дайсона, кольцевые поселения на орбите... Мальчик не наигрался в звездолетики в 60-70-х?

Хи, хи...   
В "Star Control 2" в 2000-х.   
Ну откуда-ж нам знать? Мы же до сих пор не можем выбраться за пределы Солнечной системы.
 

[Docbrain]

Ну откуда-ж нам знать? Мы же до сих пор не можем выбраться за пределы Солнечной системы.

Здрасьте! А Вояджер-1?
А вообще - если бы то что вы описываете, существовало на самом деле, Чужих давно бы нашли.

[Белозерцев Павел]

Здрасьте! А Вояджер-1?
А вообще - если бы то что вы описываете, существовало на самом деле, Чужих давно бы нашли.

Э. Нет. Вояджер-1 это почти мёртвая машина. А я о полётах к другим звёздам самих людей, а не аппаратов вместо них.
Чужих может и нашли давно и нигде-нибудь, а на Земле. Но официальная наука отбрыкивается от них неустанно. НЛО и всякие существа.

[Прохожий]

3) доля звёзд, обладающих планетами;4) среднее количество планет (и спутников) с подходящими условиями для зарождения цивилизации;

Да неужели? Ну-ну, и чему же равны эти переменные? И самое главное: откуда у вас эти данные?
....

А Центавра В b сразу вывела коэффициент планетарности к 1. Можно конечно и дальше здесь шуметь, но это уже мало что изменит...

[zenixt]

А с фига ли, жизнь должна обязательно зарождаться? Вообще-то, самозарождение жизни - явление уникальное, если вы не успели заметить. На Земле оно с тех пор, ни разу не повторялось, так с чего бы ему повторяться на других планетах?

Допустим. А с какого рожна тогда она зародилась на Земле?

[Polnoch Ксю]

3) доля звёзд, обладающих планетами;4) среднее количество планет (и спутников) с подходящими условиями для зарождения цивилизации;

Да неужели? Ну-ну, и чему же равны эти переменные? И самое главное: откуда у вас эти данные?
Таки нет. Адепты Церкви SETI, именно утверждают, существование инопланетян.

А с фига ли, жизнь должна обязательно зарождаться? Вообще-то, самозарождение жизни - явление уникальное, если вы не успели заметить. На Земле оно с тех пор, ни разу не повторялось, так с чего бы ему повторяться на других планетах?

А Вы не фанатик? Не адепт какого-то средневекового учения? Ваши посты отдают категоричностью Кстати, смущу-ка я Вас: в Библии нет ни слова ни о Ацтеках, Инках, Майя, ни о разумных жителях других планет. Она молчит по поводу существования всех их. Если первые существуют, что мешает существовать вторым?

А к SITI, во всяком случае я, не имею никакого отношения.

Первая переменная, о которой Вы спрашиваете, близка к единице, то есть практически у каждой звезды есть планеты: читайте научные работы по экзопланетам. Вторую переменную выяснят, когда на орбиту и в точку лагранжа запустят большие оптические интерферометры, или даже чуть раньше, по данным Кеплера, и руководствуясь математической статистикой.

[Docbrain]

Э. Нет. Вояджер-1 это почти мёртвая машина. А я о полётах к другим звёздам самих людей, а не аппаратов вместо них.

Пилотируемая космонавтика - отрыжка эпохи холодной войны. Это тогда надрывали пуп, чтобы воткнуть где-нибудь на Луне флажок. Ныне она не имеет смысла, так как глупо катать по космосу системы жизнеобеспечения, запасы воды, провианта и воздуха, когда можно послать робота, который выдаст те же данные.
В общем, как я и думал: мальчик не наигрался в звездолетики в 60-е. Или, опоздал родиться.

Чужих может и нашли давно и нигде-нибудь, а на Земле. Но официальная наука отбрыкивается от них неустанно. НЛО и всякие существа.

Уфолух детектед.

....

А Центавра В b сразу вывела коэффициент планетарности к 1. Можно конечно и дальше здесь шуметь, но это уже мало что изменит...
[/quote]
А что же, про Gliese 581, не вспоминаем?

 Допустим. А с какого рожна тогда она зародилась на Земле?

Бессмысленный вопрос. Если бы она зародилась на Кеплер-22b, вы бы спрашивали про Кеплер-22b.

А Вы не фанатик? Не адепт какого-то средневекового учения? Ваши посты отдают категоричностью Кстати, смущу-ка я Вас: в Библии нет ни слова ни о Ацтеках, Инках, Майя, ни о разумных жителях других планет. Она молчит по поводу существования всех их. Если первые существуют, что мешает существовать вторым?

Вы знаете, я что-то начал беспокоиться за ваш разум. Где я ссылался на Библию?

Первая переменная, о которой Вы спрашиваете, близка к единице, то есть практически у каждой звезды есть планеты: читайте научные работы по экзопланетам.

Мда. Явно пора вводить новый Закон Интернета: на тематических форумах, нет специалистов по сабжу. На форумах выживальщиков, нет спецов по выживанию, на военных форумах нет профессиональных военных, на Астрофоруме, нет астрономов.

[zenixt]

Вы знаете, я что-то начал беспокоиться за ваш разум. Где я ссылался на Библию?

Когда у человека нет аргументов, он переходит на личности.

Допустим. А с какого рожна тогда она зародилась на Земле?

Бессмысленный вопрос.

Что это, как не отсутствие аргументов. Вот вы говорите, наша жизнь уникальна. Есть, например, уникальная картина художника(можно сделать абсолютно точную копию). Я могу объездить Землю, поспрашать и убедиться, что нигде больше такой нет.

Если бы она зародилась на Кеплер-22b, вы бы спрашивали про Кеплер-22b.

Не будем ездить по всей вселенной. Давайте для начала добъемся у телескопов такого разрешения, чтобы рассмотреть у звезд Землеподобные планеты хотя бы на расстоянии 100 световых и исследовать их спектры.

[Docbrain]

Не будем ездить по всей вселенной. Давайте для начала добъемся у телескопов такого разрешения, чтобы рассмотреть у звезд Землеподобные планеты хотя бы на расстоянии 100 световых и исследовать их спектры.

Мужик, все уже давно есть. Советую повтыкать в Википедию, там подробно описаны открытые экзопланеты. И уже с точностью можно сказать, что Земля явно уникальна во Вселенной.

[zenixt]

Не будем ездить по всей вселенной. Давайте для начала добъемся у телескопов такого разрешения, чтобы рассмотреть у звезд Землеподобные планеты хотя бы на расстоянии 100 световых и исследовать их спектры.

Мужик, все уже давно есть. Советую повтыкать в Википедию, там подробно описаны открытые экзопланеты. И уже с точностью можно сказать, что Земля явно уникальна во Вселенной.

Извините, фотографий их нет, спектры не сделаны и выборка недостаточна, чтобы делать осторожные выводы. А потом, заметьте, мы говорим не об уникальности Земли, а об уникальности жизни.

[Balive]

Вообще-то, самозарождение жизни - явление уникальное, если вы не успели заметить. На Земле оно с тех пор, ни разу не повторялось, так с чего бы ему повторяться на других планетах?

1) Как вы себе представляете повторное самозарождение жизни на планете, где эта самая жизнь уже есть?
2) Как вы себе представляете доказательства этого самого повторного зарождения жизни?

 Я не смог представить ни первого, ни второго.

[Polnoch Ксю]

Docbrain, например, я допускаю уникальность человечества, и его заурядность, и... это более научный подход. В каком месте Вы не фанатик, если не допускаете, что Ваши взгляды могут быть неверны?

А по поводу коэффициентов, должны же Вы понимать, что часть из них станет известна если не "на днях", то в течение нескольких лет точно?

[Docbrain]

 Polnoch_XU, давайте я приведу вам одну копипасту. Думаю, любому человеку оборудованному мозгом и умеющему им пользоваться, сразу станет все ясно:

Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать заявленные ими постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я заранее, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумное человечество не имеет права сомневаться в его истинности, мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако, если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающегося передали бы на попечение психиатров в эпоху просвещения, а ранее — в опытные руки инквизиции.

[-Юрий-]

Есть ли жизнь за пределами Земли?

Есть.

[Balive]

Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать заявленные ими постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я заранее, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумное человечество не имеет права сомневаться в его истинности, мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако, если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающегося передали бы на попечение психиатров в эпоху просвещения, а ранее — в опытные руки инквизиции.

А если мы вместо ''чайника'' возьмём  ''камень'', то...?