Начальные телескопы c автоматикой

[rishelie]

Выбираю между следующими моделями:

• Meade DS-2090AT-TC - рефрактор 90х800 с автонаведением AutoStar, азимутальный
• Meade DS-2130AT-TC - рефлектор Ньютона 130х1000 с автонаведением AutoStar, азимутальный (вилка)
• iOptron SmartStar-E-R80 - рефрактор 80х400 с автонаведением GoTo Nova и каким-то подвинутым пультом, азимутальный
• iOptron SmartStar-E-N114 - рефлектор Ньютона 114х1000 с автонаведением GoTo Nova, азимутальный
• Meade ETX-80AT-TC - рефрактор 80х400 с автонаведением AutoStar, азимутальный (вилка)

Цель - наблюдения с балкона на юг, иногда - выезд далеко за город. Наблюдения планет, ярких туманностей, удаленных наземных объектов, самолет тоже хотелось бы поймать в объектив

В Нютонах напрягает перевернутое изображение, а в рефракторах - малая апертура. Ценовая категория у всех примерно одинаковая.
Пока склоняюсь к DS-2090AT, хотя лучше бы что-то аналогичное, но с апертурой побольше и длинным фокусом (рефрактор 100х1000мм с системой автонаведения), но не могу найти такую модель за приблизительно такую же цену.

[leviathan]

2 и 5 точно не советую. А кроме этих телескопов другие не рассматриваете ?

[rishelie]

2 и 5 точно не советую. А кроме этих телескопов другие не рассматриваете ?

другие тоже рассматриваю, только по моим критериям почти ничего нет, вот разве что

• 6. Celestron NexStar 80 GTL-SA
• 7. Celestron LCM 80

[Лунатик]

Все телескопы дают перевёрнутое изображение, вопрос только в том, какими костылями это можно исправить. Ну купите к Ньютону оборачивающую линзу для наземки, делов-то. А на небе всё равно непонятно, где должен быть "верх", а где "низ". Кстати, балкон застеклён? Ширина? Ньютон может и не поместиться.
Щас начнут ломать копья об автонаведении, решайте сами, но ИМХО за самолётом точно не угонитесь - моторы не смогут достаточно быстро поворачивать трубу. Или смогут, но будут убегать вперёд быстрее чем надо, смотреть будете рывками - вести с нужной скоростью точно не получится.

[rishelie]

Все телескопы дают перевёрнутое изображение, вопрос только в том, какими костылями это можно исправить. Ну купите к Ньютону оборачивающую линзу для наземки, делов-то. А на небе всё равно непонятно, где должен быть "верх", а где "низ". Кстати, балкон застеклён? Ширина? Ньютон может и не поместиться.
Щас начнут ломать копья об автонаведении, решайте сами, но ИМХО за самолётом точно не угонитесь - моторы не смогут достаточно быстро поворачивать трубу. Или смогут, но будут убегать вперёд быстрее чем надо, смотреть будете рывками - вести с нужной скоростью точно не получится.

ну насчет призм понятно, что можно докупить, но некоторые все же в базовой комплектации дают прямое изображение если верить продавцам
а вот с автонаведением вопрос - если оно есть, то можно только с его помощью поворачивать телескоп? нельзя его для таких случаев отключать и вести вручную? там ведь не требуется такое же ровное ведение как при разглядывании кратеров Луны. думаю, что при увеличении 20-25х дрожание рук не будет заметным. нет?

[ft]

Наблюдения планет, ярких туманностей

Для этого наведение не надо, хватит моторчика для ведения цели

[toh@]

Наблюдения планет, ярких туманностей

Для этого наведение не надо, хватит моторчика для ведения цели

Это точно! Зато не хватит апертуры. И балкон не распологает к наблюдению дипов. В поле надо! Ответьте самому себе чесно - зачам Вам алигн?!

[Лунатик]

В некоторых в базовой комплектации идёт оборачивающая призма, да. Но её цена не настолько велика, чтобы рассматривать её наличие/отсутствие как определяющий фактор.
Двигатели жёстко (шестерёнками) связаны с трубой телескопа. А в этой ценовой категории шестерёнки к тому же будут пластиковыми, со всеми вытекающими последствиями. Не знаю, насколько вообще реально вести такой телескоп руками при отключённых моторах, но в любом случае ресурс привода от этого точно не увеличится.
Дрожание рук на 20-25х скорее всего будет ощутимым, потому что такая монтировка на ручное ведение не рассчитана и примочек для плавного ручного ведения (длинные ручки, червяки/микрометрические винты) не имеет. На обычной монтировке не будет заметно.

[Мистер Хомяк]

С ньютонами, если не ошибаюсь по поводу прямого изображения ничего не выйдет т.к. просто не хватит выноса фокуса. Рефракторы изначально заточены под использование на выбор: диагональ(удобство наблюдений околозентиной области), удлинитель(меньше поверхностей на пути света), призма(прямое изображение). Моторами, думаю, тяжело будет вести за самолетом. Смотря как он, конечно, летит. А вот наводиться на движущиеся объекты ньютоном это просто мазохизм из-за расположения его окулярного узла и перевернутой картинки. Проходил уже такое. Наблюдали за планером - один смотрел, второй руками по искателю реддоту целился в планер. Правда, указанные монтировки вряд ли руками подвигаешь, не везде стоят фрикционы, да даже если стоят жалко мучать шестерни. Яркие объекты как указали вы легко найдете сами, но при условии хорошего неба. На плохом при незнании неба тяжеловато. Преимущество всех этих бюджетных гоутушек в первую очередь, конечно, в ведении.

[rishelie]

Ответьте самому себе чесно - зачам Вам алигн?!

хотелось бы в будущем с компьютера управлять
ну а если забыть об автонаведении (хотя это уже не в тему), но оставить моторчик для слежения, что у нас получается в балконном (преимущественно) варианте, но с возможностью выезда в поле?
какой-нибудь BK909EQ3 ?

[Мистер Хомяк]

хотелось бы в будущем с компьютера управлять

толку с этого не будет. Ну влево-вправо, а дальше что? Максимум планеты снимете, что возможно и без двигателей вообще. Фото дипская только на поиграться. Точность наведения на объекты будет как минимум неидеальной.

[rishelie]

Кстати, балкон застеклён? Ширина?

ширина 120см, застеклен (предполагаю открывать, не уверен только, что зимой можно это делать - не навредит телескопу резкая смена температур?)

[Лунатик]

Дык к Ньютону не диагональное зеркало же цеплять, а оборачивающую линзу (внешне на Барлоу похожа) или оборачивающий окуляр, в который она уже встроена. Тогда выноса хватит.
Балкон открывать обязательно, через стекло наблюдать нельзя!

[Мистер Хомяк]

Пробовали такую линзу на ньютон ставить?

[Александр (AnDom)]

Meade ETX-80AT-TC - валяется в деревне, детям днем поиграться - не более. Я бы не заморачивался с приводом. Действительно стоящий привод - это совсем другие деньги, а на имеющийся бюджет лучше в размер вложиться. Тот-же мак, но уже не 90, а 127 - к примеру. Тем более что с балкона преимущественно планеты, а они и так легко находятся.

[=Константин=]

Простите, а почему такой странный круг выбираемых моделей? я бы ничего из этого не купил откровенно говоря.. только из-за прямого изображения?

[Владимир ARS]

Автору темы - вы цветных туманностей и огромных планет не ожидаете?
А вообще все эти модели мелковаты по апертуре для дипская
Если не хотите руками вести - купите sw 1201 eq5 и дооснастите моторами.
Если хотите больше по дипскаю - то sw 1501 и к нему монти eq5.
Но на балконе с ним неудобно будет

Из того уг, что в первом посте только 1-ю модель скрепя сердцем можно вообще брать имхо.

[rishelie]

Автору темы - вы цветных туманностей и огромных планет не ожидаете?
А вообще все эти модели мелковаты по апертуре для дипская
Если не хотите руками вести - купите sw 1201 eq5 и дооснастите моторами.
Если хотите больше по дипскаю - то sw 1501 и к нему монти eq5.
Но на балконе с ним неудобно будет
Из того уг, что в первом посте только 1-ю модель скрепя сердцем можно вообще брать имхо.

цветных туманностей и огромных планет я конечно же не ожидаю увидеть, если буду наблюдать с балкона хотя в случае выезда в поле хотелось бы что-то разглядеть (опционально)
в общем, я так понял, что требования мои противоречивы или завышены
sw1201 eq5 выбивается из бюджета аж в два раза, так что это не вариант. может, в будущем и стоит перейти на что-то похожее. но явно не в качестве начального варианта.

[toh@]

Тут, как-бы, определится надо.

Балкон на юг - хорошо для планет и луны (и точка пожалуй, т.к засветка). Рефрактор длинный (f/8 - f/12)- хорошо для планет и для балкона, тем более - закрытого, предпочтительнее (тепловые эффекты для линз менее критичны). Перепады температур, может и плохо для трубы, но без этого никуда. Оборудование термостатировать надо! Балкон перед наблюдениями проветривать надо заблаговременно, чтобы перепада температур с улицей к моменту наблюдения не было. Ну и труба вместе с балконом пусть остывает (гораздо плавнее получится, чем просто на улицу выкинуть). Зато обратный переход гораздо менее болзненный получится. Если трубу с -20 в помещение на +25 занести, она соберет на себя всю атмосферную влагу Вашего помещения. Так что закрыть створки балкона, оставив оборудование нагреваться вместе с ним (особенно если закрыв все крышки и укутов п/э пленкой) - гораздо меньший садизм.

Или же забить на балкон и взять курс на выезды под темное небо. Тогда оптимальным решением ДЛЯ ВИЗУАЛА в условиях финансовой актуальности является телескоп ньютона на монтировке добсона.

В первом варианте автоматика нафиг (лично мое мнение) т.к. найти луну и четыре планеты сможет даже школьник-десятигодник по-бухарю (по крайней мере если кто раз покажит - уже никогда ни с чем не спутаете). В телескоп чтоб со звездой их перепутать - надо.... (упустим). Ну и потеряться на своем балконе невозможно (эклиптика в течении года не сильно меняет положение). Остается открытым вопрос ведения объекта на больших увеличениях, но оставим его на по-позже, когда определитесь концептуально, определитесь с инструментом, и станет известно его максимально возможное увеличение...

Во втором варианте, если посмотреть в телескоп с автоматикой и в телескоп без нее за одинаковые деньги (актуально до определенной, довольно большой суммы денег), то после взгляда во второй Вам, почти уверен, расхочется иметь автоматику. С ведением по дипам проще, т.к увеличения меньше, поле зрения больше, объект уходит медленнее. Ну а по планетам - тоже можно, но не так удобно (надо же чем то жертвовать). Зато картинка будет сочнее, детальней, чем в мелкодудку. И монтировка добсона, при своей дешивизне, является довольно жесткой. Такие же по жесткости экваториалы с ведением стоят приличных денег.

Сначала определитесь, чего больше хотите. А универсальные решения - они очень компромисные, знаете ли!

[Владимир ARS]

цветных туманностей и огромных планет я конечно же не ожидаю увидеть, если буду наблюдать с балкона хотя в случае выезда в поле хотелось бы что-то разглядеть (опционально)
в общем, я так понял, что требования мои противоречивы или завышены

Требования не противоречивы между собой кроме цены.
Цветных туманностей и огромных планет не будет в принципе визуально (вернее с опытом будет кое-что но не сразу).

И не в такую апертуру. Дипскай хоть сколько-то продуктивных начинается с темного неба и 150мм минимум. На очень темном небе - 100-114мм. 
А на балконе вы можете дипы вообще почти не увидеть