A A A A Автор Тема: Как это понимать?  (Прочитано 1443 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Как это понимать?
« : 05 Сен 2005 [21:09:33] »
Свет усиливается, проходя через щель. Выходит больше, чем в щель вошло
http://elementy.ru/news/164771
Или некорректно изложено, или этот свет -ЭМ волна, нас еще многим удивит. Кто нибудь понимает, что происходит?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Slava-T

  • Техническая поддержка
  • *****
  • Сообщений: 4 479
  • Благодарностей: 20
    • Skype - Slava_t71
    • Сообщения от Slava-T
Re: Как это понимать?
« Ответ #1 : 05 Сен 2005 [22:59:53] »
Так так ... coronado скоро подешевеют :)

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 787
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Как это понимать?
« Ответ #2 : 05 Сен 2005 [23:26:33] »
Я думаю, всё дело в интерференции. Больше света проходит, разумеется, только лишь по сравнению с представлениями геометрической оптики. Энергия, конечно же, не порождается, а забирается из окрестностей щели. В статье ясно сказано, что эффект просчитывается теоретически, то есть, это не неизвестная сущность, а неизвестное проявление известных сущностей в необычном сочетании.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Как это понимать?
« Ответ #3 : 05 Сен 2005 [23:34:22] »
А не может быть так, что при поляризации волны поперек щели, особенно, если она заполнена материалом с высокой диэлектрической проницаемостью, получается накачка колебательного контура из ёмкости (щель) и индуктивности (проводящие края). Наверное, система раскачивается, как мост при ходьбе людей в ногу в такт с резонансной частотой моста.

Как там забирается энергия для переизлучения, не знаю.

Mase

  • Гость
Re: Как это понимать?
« Ответ #4 : 06 Сен 2005 [07:13:24] »
Свет усиливается, проходя через щель. Выходит больше, чем в щель вошло
http://elementy.ru/news/164771
Или некорректно изложено, или этот свет -ЭМ волна, нас еще многим удивит. Кто нибудь понимает, что происходит?

Sas.
Ничего там суперсерьезного не происходит - они там ерунду порят, что энергия больше выходит.
(Как с тем недавним доказательством теоремы ферма - журналисты слышали звон но незнают где он. Написали доказательство в статье да еще и с ошибками.)

Энергия на выходе щели, как отраженная так и прошедшая в сумме равна падающей, а то и чуть чуть меньше - часть поглощается в материале щели.
Что там интересного происходит - это НАКОПЛЕНИЕ электромагнитной энергии в промежутке щели.
Амплитуда колебаний там выше, покольку щель - это естественный резонатор.
Ну накопилась она, а потом все излишки которые дальше поступают - рассеиваются как до так и после щели.

Известный факт из радиофизики. Размер щели (длина, ширина, глубина) должны определенным образом соответствовать длине волны, чтобы получились резонансные эффекты. Мало того, излучение должно иметь соотвествующую геометрии щели поляризацию.

Свет - те же радиоволны. В любом резонаторе амплитуда колебаний вырастает до значения, соотвествующего добротности такого резонатора. Вот и все.
А выходящая энергия не выше, чем приложенная.

Если вроде бы идет усиление энергии в самой щели - это фикция - там идет ее накопление, а не усиление.

Если в щели или рядом с ней поместить потребитель этой энергии, то щель резко потеряет свои свойства резонатора.

По аналогии, это тоже самое, если на пути реки разместилось озеро(щель) - поток воды(энергия) заходит в озеро. Озеро заполняется.
Вода никуда не девается - она накоплена в озере - излишки вытекают в ту же реку, продолжающую свое течение после озера.
В озере воды набралось много, но из озера нельзя ее расходовать быстрее, чем в нее втекает река, иначе оно опустошится.

Оптических резонаторов не так много, поскольку длина волны малая, и размеры его тоже должны быть малы, что было не очень популярно для изготовления.
Сейчас их будут применять все чаще.
За исключением резонатора на задержках и зеркалах, расстояние между которыми может быть даже метр, как в лазере, например.

« Последнее редактирование: 06 Сен 2005 [12:43:00] от Mase »

Оффлайн Зуек

  • ****
  • Сообщений: 293
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Зуек
Re: Как это понимать?
« Ответ #5 : 06 Сен 2005 [12:43:53] »
В сообщении относительно мало информации чтобы строить предположения.
Нет информации о изменении или отсутствия изменения длинны волны, после прохождения щели.
Нет информации о подводе к щели доп. энергии. и т.д.

Могу высказать бредовое предположение. Наблюдаем процесс "инжекции фотонов": атомы, окружающие щель обладают избытком свободных электронов, сама щель - резонатор, электроны в состоянии резонанса испускают фотоны, энергия подводится от остальной поверхности пластины, от поглощенных фотонов.



Mase

  • Гость
Re: Как это понимать?
« Ответ #6 : 06 Сен 2005 [13:01:17] »
В сообщении относительно мало информации чтобы строить предположения.
Нет информации о изменении или отсутствия изменения длинны волны, после прохождения щели.
Нет информации о подводе к щели доп. энергии. и т.д.

Могу высказать бредовое предположение. Наблюдаем процесс "инжекции фотонов": атомы, окружающие щель обладают избытком свободных электронов, сама щель - резонатор, электроны в состоянии резонанса испускают фотоны, энергия подводится от остальной поверхности пластины, от поглощенных фотонов.

:). Пока энергия принятых фотонов дойдет до щели - от нее останется с гулькин нос. Разве что, если нагреть очень сильно, например теми же фотонами в печке, то оно начнет светиться, а за счет щели резонатора доминантная волна излучения усилится, если ее частота совпадет с параметрами щели.
Но этот процесс не имеет отношения к усилению постороннего света. Это собственное излучение, которое, конечно, существует.

Можно взять кусок металла посчитать его пик частоты для комнатной температуры, нарезать подходящих щелей и, щели начнут светиться по-особому, в инфракрасном диапазоне.
Таким образом, если вся пластина/фольга покрыта щелями, мы можем сделать материал с очень интересными свойствами на данной длине волны, а также взаимодействие излучения с такой фольгой будет особым. Если щели упорядочены в ориентации, то будет еще и свойство поляризатора к тому же.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2005 [13:10:38] от Mase »

Оффлайн Зуек

  • ****
  • Сообщений: 293
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Зуек
Re: Как это понимать?
« Ответ #7 : 06 Сен 2005 [15:20:41] »
"Серые" тела в фольге :)

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Как это понимать?
« Ответ #8 : 06 Сен 2005 [18:27:00] »
Зуек
Цитата
В сообщении относительно мало информации чтобы строить предположения./quote]
Вот статья авторов -оригинал в PDF http://arxiv.org/PS_cache/cond-mat/pdf/0503/0503709.pdf
Mase
Цитата
Ничего там суперсерьезного не происходит - они там ерунду порят
Это Вы зря, не надо сравнивать с газетной публикацией, прочитайте оригинал.
Мысль Зуек достойна внимания
Цитата
электроны в состоянии резонанса испускают фотоны
Не менее удивительно предсказанные Веселаго и в наши дни экспериментально проверенные отрицательные диэлектрическая и магнитная проницаемость. Всего то колечки и стерженьки а ЭМ волна движется быстрее С. Не читали?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Mase

  • Гость
Re: Как это понимать?
« Ответ #9 : 06 Сен 2005 [19:01:09] »
Цитата
Мысль Зуек достойна внимания
электроны в состоянии резонанса испускают фотоныНе менее удивительно предсказанные Веселаго и в наши дни экспериментально проверенные отрицательные диэлектрическая и магнитная проницаемость. Всего то колечки и стерженьки а ЭМ волна движется быстрее С. Не читали?
Конечно, достойна, Sas :).
Но наверняка хорошо описывается без "электронного резонанса" и особых премудростей.
Поскольку это примерно то же, что можно встретить в микроволновой печке, только частоты световые.

По поводу Эл-й волны >с очень интересно взглянуть. Дайте ссылочку, если имеется.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Как это понимать?
« Ответ #10 : 06 Сен 2005 [19:31:16] »
Самого Веселаго http://www.ufn.ru/archive/russian/abstracts/abst4524.html
http://perst.isssph.kiae.ru/Inform/perst/2003/3_03/index.htm тут надо прокрутить вниз, статья почти в конце.
http://www.nsu.ru/materials/ssl/text/news/Physics/088.html
Задайте поиск по Веселаго, много чего найдете.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Зуек

  • ****
  • Сообщений: 293
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Зуек
Re: Как это понимать?
« Ответ #11 : 07 Сен 2005 [13:39:45] »
Как объясняется явления рассеяния света на пучке света?
Самофокусировка лазерного луча?

Mase

  • Гость
Re: Как это понимать?
« Ответ #12 : 07 Сен 2005 [14:17:25] »
Как объясняется явления рассеяния света на пучке света?
Самофокусировка лазерного луча?
Этого не может быть в вакууме. Кроме как если не рассматривать фотоны очень высоких энергий достаточных для рождения элементарных частиц.
В вакууме все будет линейно и лучи пройдут друг через друга по принципы суперпозиции.

Нелинейности и расфокусировка/самофокусировка возможны только в среде, в веществе каком-нибудь. Где нагрев вещества, ионизация или другие эффекты влияет на оптическое рапространение.
Например светя ультрафиолетовым лазером в небо в атмосфере, можно подобрать длину волны и он распространится много дальше, оставаясь сфокусированным.
Так ионизируют воздух делают проводящий канал и вызывают искусственные молнии в том месте где надо, во время грозы.

bob

  • Гость
Re: Как это понимать?
« Ответ #13 : 07 Сен 2005 [14:53:21] »
Как объясняется явления рассеяния света на пучке света?
Самофокусировка лазерного луча?
Этого не может быть в вакууме. Кроме как если не рассматривать фотоны очень высоких энергий достаточных для рождения элементарных частиц.
В вакууме все будет линейно и лучи пройдут друг через друга по принципы суперпозиции.

Нелинейности и расфокусировка/самофокусировка возможны только в среде, в веществе каком-нибудь. Где нагрев вещества, ионизация или другие эффекты влияет на оптическое рапространение.
Например светя ультрафиолетовым лазером в небо в атмосфере, можно подобрать длину волны и он распространится много дальше, оставаясь сфокусированным.
Так ионизируют воздух делают проводящий канал и вызывают искусственные молнии в том месте где надо, во время грозы.

Рассеяние фотона на фотоне может быть в вакууме, если эти опыты действительно полностью подтвердятся. Самофокусипровка - нет.

Оффлайн Зуек

  • ****
  • Сообщений: 293
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Зуек
Re: Как это понимать?
« Ответ #14 : 07 Сен 2005 [16:05:11] »
Ага с самофокусировкой понятно, напоминает сжатие дуги магнитным полем протекающего тока.