A A A A Автор Тема: Музей телескопов в России...?  (Прочитано 5134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 931
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Музей телескопов в России...?
« Ответ #20 : 26 Ноя 2012 [09:56:45] »
Ну он может подразумевает, что, например, сам Кларк к этим экземплярам руку не прикладывал (просто были изготовлены его фирмой).
Тогда (по их логике) какая уж там ценность? ;D
105 телескопов подписаны, среди подписантов: Adams, Alvan Clark, Dollond, Ramsden, Nairne, Short, Grubb-Parsons, Foucalt, Secretan, Bardo, Merz, Fraunhofer, Steinhell, Carl Zeiss, etc.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн вся в дровах и в мечтах

  • *****
  • Сообщений: 1 307
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от вся в дровах и в мечтах
Re: Музей телескопов в России...?
« Ответ #21 : 26 Ноя 2012 [10:11:46] »
Может, под подписями подразумеваются лишь фирменные клейма мастерских тех великих оптиков. Хотя... надо уточнять у владельцев коллекции.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 931
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Музей телескопов в России...?
« Ответ #22 : 26 Ноя 2012 [10:19:47] »
Вообще то "клеймо", "товарный знак" и "подпись", означают разные вещи.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн вся в дровах и в мечтах

  • *****
  • Сообщений: 1 307
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от вся в дровах и в мечтах
Re: Музей телескопов в России...?
« Ответ #23 : 26 Ноя 2012 [10:28:36] »
Вообще то "клеймо", "товарный знак" и "подпись", означают разные вещи.
Да я в курсе. Поэтому и сказал "может подразумеваются".

Оффлайн Ed_Vazhorov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 391
  • Благодарностей: 488
  • MPC:M12. CG5GT, C8/C6N/SW80ED/66ED/50ED, SV605C/6D
    • Skype - Ed_Vazhorov
    • DeepSkyHosting: vazhorov
    • Сообщения от Ed_Vazhorov
    • Группа "Астрономия XXI"
Re: Музей телескопов в России...?
« Ответ #24 : 26 Ноя 2012 [15:15:22] »
ИМХО, тема интересная для новых планетариев  с большими площадями. Попробую тему озвучить... (К слову, в Чебоксарах втихомолку одобрили один из проектов планетария... Без конкурса.)

Оффлайн Борис Юрьевич

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Музей телескопов в России...?
« Ответ #25 : 26 Ноя 2012 [20:49:07] »
Странный "посетитель" астроконференции. Кларк и Гюйгенс для него уже не "люди".
Лично Альван Кларк принимал участие в изготовлении достаточно крупных телескопов, это бесспорный исторический факт. Не имеется доказательств того, что лично он принимал участие в изготовлении малой оптики телескопов его фирмы. Все крупные детищя Кларка находятся до сих пор в строю действующих, что намного почетнее их музейных собратьев. Для ЛА имена Гюйгенса, Кларка и других выдающихся телескопостроителей выглядят крупнее через призму нашего интереса к оптике и это естественно. Но для обывателя они просто не известьны и не интересны. Именно обыватели решают: быть или не быть музею телескопов в России. Именно обыватели зарабатывают и выделяют деньги на музеи и это правильно. В первую очередь надо деньги выделять на лечение детей, а не на всякие благоглупости. И ещё:искусство фальсификаций достигло такого уровня, что не исключена возможность, что многие "раритеты"с блестящей родословной, только вчера вышли из какого-нибудь гаража очередного "умельца".
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2012 [21:07:23] от Борис Юрьевич »

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Музей телескопов в России...?
« Ответ #26 : 27 Ноя 2012 [09:16:31] »
Юрий, так вроде телескопы Галилея хранятся в Музее истории науки во Флоренции :)

В тех "Галилеевских" телескопах оптика "diffraction limited", сами итальянцы и тестировали, сие означает, что не сделана она во времена Галилей, а лет 100 + после...

Юрий

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Музей телескопов в России...?
« Ответ #27 : 27 Ноя 2012 [09:43:54] »
Кларк и Гюйгенс для него уже не "люди".
Ну он может подразумевает, что, например, сам Кларк к этим экземплярам руку не прикладывал (просто были изготовлены его фирмой).
Тогда (по их логике) какая уж там ценность? ;D

Прикладывал или нет - значения не имеет, на телескопе выгравировано "Alvan Clark.."  1867 года.
Гюйгенса в коллекции нет, стоила б дороже.
Раньше не разделялось изготовлено кем-то в фирме или главой ее. Т.е. если у Рамсдена работало в лучшие времена до 30 чел, то это не меняло гравировку, она оставалась "Ramsden". Некоторые фирмы были "single-man shop" - там более однозначно можно сказать кем делалось, к таковым относятся Short, Cuff, Jackson. Mногие династиями: Adams, Dollond,  Sterrop.  У Адамса, кстати, работал и обучался Николай Чижов, который потом делал инструменты для Российской академии.

Юрий

Оффлайн вся в дровах и в мечтах

  • *****
  • Сообщений: 1 307
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от вся в дровах и в мечтах
Re: Музей телескопов в России...?
« Ответ #28 : 27 Ноя 2012 [10:13:12] »
Не имеется доказательств того, что лично он принимал участие в изготовлении малой оптики телескопов его фирмы.
По-Вашему, он сразу начал полировать полуметровые линзы?!
Кларк, как и многие другие, начинал с небольших инструментов, которые изготовлял самолично.
Собственная же фирма с наемными рабочими у него появилась позже.

В тех "Галилеевских" телескопах оптика "diffraction limited", сами итальянцы и тестировали
Т.е. полная бутафория?!
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2012 [10:33:33] от Бульбашег »

Оффлайн Борис Юрьевич

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Музей телескопов в России...?
« Ответ #29 : 27 Ноя 2012 [12:24:11] »
Т.е. полная бутафория?!
Предположим маловероятное, что все телескопы коллекции подлинны. Это нечего не меняет. Чтобы разместить такое количество инструментов нужна площадь выставочных залов не менее 1000 кв. м., а это как минимум 3-х этажное здание, со всей инфаструктурой, кабинетами научных сотрудников, помещениями для персонала и  все это потянет не менее, чем на 1,5-2 млн. долларов. Это не апельсины, в кучу их не ссыпешь. Расходы на музей ежемесячно будут превышать 0,05 млн долл, так, что каждые 2  года мы будем иметь убыток равный первоначальной стоимости коллекции. Посетителей вряд ли будет, больше чем 10 человек в день. Кому это нужно, да никому. В Америке народ падкий до всяких музеев и то видимо не хотят связываться с музеем телескопов. А в России это вообще трудноосуществимое предприятие.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Музей телескопов в России...?
« Ответ #30 : 27 Ноя 2012 [13:21:12] »
0.05 млн. долларов-это вы позабавили. Это же 50тыс долларов. А аренду и налоги забыли?

Да и дело тут не в этом. Даже просто можно купить такую коллекцию ради факта, что она в России. А там уж хорошее здание/научные сотрудники/обстановка - вторично. Хранение таких телескопов - копеечное дело. Требуется складское отапливаемое помещении с контролем уровня влажности. Можно телескопы укрыть чехлами, что-то смазать... и т.п.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Музей телескопов в России...?
« Ответ #31 : 01 Дек 2012 [09:19:35] »
Несколько видео о старых инструментов - для тех, кому интересно:

Telescope Display at SPIE Optics + Photonics
Porter Garden Telescope on CBS
tcoc in Birr Castle admiring the telescope
Fernrohr
absolutely hilarious bathroom mirror prank

Оффлайн s.maslikov

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 20
    • Skype - astonk7
    • Сообщения от s.maslikov
    • Планетарий на Ключ-Камышенском плато
Re: Музей телескопов в России...?
« Ответ #32 : 04 Дек 2012 [21:06:10] »
Очень интересное предложение. Всю коллекцию конечно не потянем, но пару инструментов с удовольствием купили бы в экспозицию Большого новосибирского планетария.
С.Масликов, Новосибирск
www.astrolabes.ru

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Музей телескопов в России...?
« Ответ #33 : 05 Дек 2012 [06:23:20] »
.... пару инструментов с удовольствием купили бы в экспозицию Большого новосибирского планетария.
Один-два  можно приобрести и на аукционах, на этот* уже поздно, но их бывает достаточно .
* www.bonhams.com/auctions/20830/

Юрий