Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[vilisvir]

Хотел бы задать вопрос все владельцам рефракторов с фокусным расстоянием 1000 мм- КАКОЕ ВООБЩЕ МАКСИМАЛЬНОЕ ПОЛЕ ЗРЕНИЯ вы получали на вашем телескопе? Имеется ввиду применение различных окуляров, с различным увеличением и различным полем зрения окуляров.  При ответе прошу указать характеристики вашего телескопа: апертуру и оптическую схему (имел ввиду ахромат, ЕД или АПО).

Чисто теоретически, на моём 110/770ED с 2" можно получить 3,36 град.

[Pluto]

Поле зрение больше окуляром определяется, ну и диаметром фокусера конечно 

Так на моем 120мм ахромате f=1000 максимальное поле зрения 2град получается с окуляром 2" ES 24мм 82град. Увеличение при этом 42X
С 30мм окуляром ES было бы еще больше. 

[wad]

Хотел бы задать вопрос все владельцам рефракторов с фокусным расстоянием 1000 мм- КАКОЕ ВООБЩЕ МАКСИМАЛЬНОЕ ПОЛЕ ЗРЕНИЯ вы получали на вашем телескопе?

Поле зрения вы можете посчитать сами без такого опроса. В пределах 1.25" фокусировщика: 57.3*27/1000 = 1.57 градуса, в пределах 2" фокусировщика 57.3*46/1000 = 2.63 градуса, где 57.3 - коэффициент перехода от радианов к градусам, 27 мм - максимальное входное поле зрения 1.25" окуляра, 46 мм - максимальное входное поле зрения 2" окуляра

То есть грубо говоря (округляя) поле зрения телескопа с фокусным расстоянием 1000 мм и  окулярной трубкой 1,25" не будет больше 1,6 градуса? Тогда такой вопрос, если мы возьмем в качестве примера оптическую схему телескопа Максутова-Кассегрена, где фокусировка производится главным зеркалом (а это означает изменение общего фокусного расстояния на какие то миллиметры) этот фактор может увеличить или наоборот уменьшить поле зрение в данной оптической системе в промежутке примерно 0,2 градуса?

[CyberManiac]

Тогда такой вопрос, если мы возьмем в качестве примера оптическую схему телескопа Максутова-Кассегрена, где фокусировка производится главным зеркалом (а это означает изменение общего фокусного расстояния на какие то миллиметры) этот фактор может увеличить или наоборот уменьшить поле зрение в данной оптической системе в промежутке примерно 0,2 градуса?

Если уж вдаваться во все тонкости, то надо ещё вспомнить, что 1,25" - это диаметр посадчного места, а физически поле зрения для короткофокусных окуляров ограничивается внутренним диаметром барреля, который меньше, чем 1.25". Но в общем и целом исходите из того, что больше 1.5 градуса на Вашем простыми способами не получить.

[wad]

...увеличить или наоборот уменьшить поле зрение в данной оптической системе в промежутке примерно 0,2 градуса?
Да, можно. Ставите фотоприемник (матрицу) ближе - получаете небольшое укорачивание фокусного расстояния по сравнению с номиналом (и небольшой рост доступного поля зрения), ставите дальше - фокусное увеличивается и величина доступного поля зрения уменьшается. Формула расчета та-же, только надо оценить изменение фокусного расстояния. Примерно в случае внутренней фокусировки фокусное расстояние зависит от смещения фокальной плоскости следующим образом: df' = f'*ds'/s', где df' - изменение значения фокусного расстояния, f' - номинальное фокусное расстояние, ds' - смещение фокальной плоскости (если в сторону вторичного зеркала то с минусом), s' - расстояние от вторичного зеркала до номинального (расчетного) положения задней фокальной плоскости (надо будет как-то оценить с учетом прилагающейся диагонали, длины трубы, и проч. размеров).

Спасибо за ответ! Он подтверждает мои практические наблюдения в телескоп VEBER MAK 90/1000-  максимальное поле зрения , которое я в нем достигал примерно 1,7-1,8 градуса ( примерно 3,5 диска Луны в поле зрения), что вполне соответствует вашим расчетам. 

[Eugenio D.]

А что за проставка? Для колонны?

Обещал сделать фото удлинительной проставки. На снимке монтировка HEQ-5Pro на треноге с проставкой и рефрактором SW15012. Труба телескопа уравновешена в полном сняряжении с искателем и 1,25" диагональю. Изделие также подходит к монтировкам EQ-3, CG-4, EQ-5, т.к. тренога у них одинаковая. На втором снимке верхняя втулка для присоединения к монтировке, присоединительный болт снабжён упорным шариковым подшипником, что облегчает настройку по азимуту. Длина трубы проставки 39,5см, толщина 5мм, материал - сталь, полагаю, что колонны для монтировок делают из таких же труб. А вот втулки дюралюминиевые, присоединительные винты М6. Конечно, с точки зрения максимальной жёсткости колонна предпочтительнее. Не знаю, как будет себя чувствовать на таком штативе труба SW15012, но для трубы короткого рефрактора SW15075, а также более лёгких труб 100, 120, 125-мм рефракторов решение неплохое, ноги штатива можно не выдвигать.

[wad]

Чисто теоретически, на моём 110/770ED с 2" можно получить 3,36 град.

А на практике какое вы получали максимальное поле зрения?

[Pluto]

А что за проставка? Для колонны?

Обещал сделать фото удлинительной проставки. На снимке монтировка HEQ-5Pro на треноге с проставкой и рефрактором SW15012. Труба телескопа уравновешена в полном сняряжении с искателем и 1,25" диагональю. Изделие также подходит к монтировкам EQ-3, CG-4, EQ-5, т.к. тренога у них одинаковая. На втором снимке верхняя втулка для присоединения к монтировке, присоединительный болт снабжён упорным шариковым подшипником, что облегчает настройку по азимуту. Длина трубы проставки 39,5см, толщина 5мм, материал - сталь, полагаю, что колонны для монтировок делают из таких же труб. А вот втулки дюралюминиевые, присоединительные винты М6. Конечно, с точки зрения максимальной жёсткости колонна предпочтительнее. Не знаю, как будет себя чувствовать на таком штативе труба SW15012, но для трубы короткого рефрактора SW15075, а также более лёгких труб 100, 120, 125-мм рефракторов решение неплохое, ноги штатива можно не выдвигать.

Спасибо, я бы такую для колонны купил. На стандартной колонне с Omni 120 окулярный узел слишком низко опускается.

[vilisvir]

Чисто теоретически, на моём 110/770ED с 2" можно получить 3,36 град.

А на практике какое вы получали максимальное поле зрения?

Я не добивался максимальных параметров в данной сфере. Максимум что у меня есть, это окуляр 20 мм 70 град 1,25".

[SAY]

Вчера съездил на дачу. К сожалению неба так и не дали, поэтому проверить точность автонаведения монтировки ХЕК5 ПРО + рефрактор 15012 с заряженным аккумулятором на 12АЧ не удалось.
Сделал тест этого ахромата по искусственной звезде (укол тонкой булавкой в алюминиевой фольге), благо условия были практически идеальными – пасмурно, безветренно, разница дневной и ночной температур порядка 5…6 град. Если совместить вектор максимума яркости ИЗ с оптической осью телескопа, то на выходе получается ну очень яркая звезда, таких в природе не бывает. Яркость можно менять поворотом конструкции по азимуту или наклоном по вертикали.
Исходное расстояние (максимально возможное) 42 м, увеличение 400х (ортоскоп 6 мм + АПО ЛБ 2х). Без звёздной диагонали, с удлинительной трубкой 80 мм и почти полностью выдвинутым фокусёром, с которым пришлось помучаться.
Светодиодная ИЗ 585 нм (на стыке между жёлтым и оранжевым диапазонами):
Проверял с расфокусировкой до 3 и до 4 диф. колец, на большой и меньшей яркостях. Разницы во внефокалах не заметил, всё идентично. Картинки внефокалов очень чёткие, стоячие, не возмущённые. Менее яркие внутренние диф. кольца и и более яркое внешнее кольцо. На большой яркости (Сириус скромно отдыхает) в фокусе 4 сплошных диф. кольца, дальше штришками. Замечу, что глазом с 2 м от ИЗ вокруг этой «звезды» ярко светящееся жёлтое обрамление.  При небольшой яркости ИЗ, сопоставимой с реальной яркой звездой, одно полное диф. кольцо с бОльшей яркостью с одной стороны и совсем слабенькое второе колечко, точнее 2/3 его. Другими словами, кома имеет место быть. Бросающихся в глаза эллипсов, меняющихся от перефокусировки, не обнаружил. Менять расстояние ИЗ относительно телескопа не стал, т.к. в этом не было надобности.
Светодиодная зелёная ИЗ 525 нм:
Сразу бросается в глаза менее читабельная картинка внефокалов из-за яркого зелёного пятна, заполняющего весь диск. При уменьшении яркости ИЗ становится несколько чётче, но не кардинально. На 42 м проявляется переисправленная сферическая аберрация. При приближении ИЗ к телескопу со второго раза попал в приблизительную идентичность внефокалов – расстояние 27 м.
Из особенностей с ИЗ 525 нм обратил внимание на присутствие более слабых «духов» ИЗ, коих не было с ИЗ 585 нм.

Для идеальных ахроматов 15012 (стёкла BK7_F2, между линзами по оси 0,5 мм) компьютерная оптическая программа показывает следующее:

Хромокоррекция F_d_C  (общая сферическая для бесконечности  оптимизируется на длине 587,6 нм).  На волне 585 нм и расстоянии 42 м до телескопа  на оси P-V составляет 0,035 длины волны, а RMS 0,0088 (недоисправленная СА). Для волны 525 нм переисправленная сферическая составляет: P-V 0,119 RMS 0,0365 (бесконечность), P-V 0,082 RMS 0,025 (42 м) и P-V 0,059 RMS 0,018 (27 м). Общая сферическая минимизируется на этой волне на расстоянии около 16 м (P-V 0,011 RMS 0,0027).

Хромокоррекция f_e_c. Общая сферическая  для волны 525 нм переисправлена на расстоянии 42 м и недоисправлена на расстоянии 27 м (P-V 0,023 RMS 0,0051). Минимизируется на расстоянии около 35 м (P-V 0,012 RMS 0,0026). Для волны 585 нм остаётся недоисправленной  до бесконечности (P-V 0,068 RMS 0,018).

ПС. Вышеуказанные значения по СА настолько незначительны, что наверное и не стоило их упоминать.

[Eugenio D.]

ПС. Вышеуказанные значения по СА настолько незначительны, что наверное и не стоило их упоминать.

Совершенно с Вами согласен. Похоже, у Вас отличный объектив. Кому нетрудно вывести полностью, если поставить юстировочные винты для поперечных подвижек линз. Я свой SW15012 пока не сверлил, но ранее модернизировал таким способом три экземпляра SW15075 и один Celestron OMNI120. Если заинтересует, могу поделиться некоторыми деталями и тонкостями процесса, пишите. С уважением, Евгений.

[SAY]

ПС. Вышеуказанные значения по СА настолько незначительны, что наверное и не стоило их упоминать.

Совершенно с Вами согласен. Похоже, у Вас отличный объектив. Кому нетрудно вывести полностью, если поставить юстировочные винты для поперечных подвижек линз. Я свой SW15012 пока не сверлил, но ранее модернизировал таким способом три экземпляра SW15075 и один Celestron OMNI120. Если заинтересует, могу поделиться некоторыми деталями и тонкостями процесса, пишите. С уважением, Евгений.

Спасибо, Евгений. Конечно воспользуюсь Вашими советами, но не в этом отпуске. Скоро вернусь из Индии окончательно. Сейчас у меня в завершающей стадии изготовление последней модификации трубы 10" ньютона под монтировку GP-DX, в конструкции которой (основу составляет ферма со средником) заложены некоторые технические решения, позволяющие (надеюсь) избежать ряда негативных моментов, присущих рефлекторам. Этот ньютон с оптикой от А.Санковича всё-же является у меня основным планетным инструментом. Кстати, вес трубы 10" ньютона будет практически точно соответствовать весу трубы рефрактора 15012 при том, что жёсткость родной профилированной алюминиевой треноги GP-DX выше, чем у высокой стальной тонкостенной трубчатой треноги HEQ5 PRO (высота на 20 см ниже, по весу одинаковые).

[SAY]

Меня теперь больше монтировка волнует. Если более мощный БП не поможет, то придётся разбирать, чего не хотелось бы. На люфт в осях не похоже, уж больно большая погрешность. В случае с Альбирео при отработке почти полного круга по азимуту труба указывала в район первой звезды нижнего крыла Лебедя.

Может быть, надо попробовать тщательнее делать балансировку? Я когда вешаю на HEQ-5Pro трубу даже короткого рефрактора SW15075 для астрофото, статической балансировке не доверяю, подталкиваю трубу в разные стороны и смотрю, чтобы труба останавливалась примерно через равные углы. Трение покоя там довольно ощутимое. И всё равно иногда бывают ошибки, труба отстаёт или самопроизвольно сползает если фиксаторы не затянуты крепко. GO TO у меня правда нет, Syn Track. В качестве питания пользуюсь 12в гелевым аккумулятором, реальное напряжение после зарядки 13,2в. На днях купил удлинительную проставку, сделана добротно, высота увеличивается на 42см, даже немного больше, чем при выдвижении ног. Жёсткость с ней и невыдвинутыми ногами, похоже, больше, чем без неё с выдвинутыми.

Проблема огромной ошибки в автонаведении 15012 на ХЕК5 ПРО была в блоке питания. С гелиевым аккумулятором 12 АЧ (правда ему уже 7 лет), который был подзаряжен, точность автонаведения стала приемлемой, но всё же хуже, чем с трубой 100ЕД.
Есть предположение,  что в этом старом аккумуляторе уже далеко не 12 АЧ. Первые часа 3 красная лампочка на монтировке горела ровно, не меняя яркости. Потом пошёл спать, оставив телескоп в режиме слежения за опорной звездой (Алгол). Под утро даже в режиме слежения красная лампа периодически мигала "красный-отсутствие сигнала". Но на Юпитер телескоп автонавёлся нормально. Правда он за листвой деревьев был, а когда вышел на простор, то наблюдать уже было бесполезно - день наступил.
Надо будет новый аккумулятор купить на 17 АЧ.

[HardSign]

сегодня прилепил к 15012 хромакор-N. Это какое-то волшебство, я не ожидал такого эффекта. Картинка становится другой. просто совсем другой, чистая и резкая. Не ожидал что хроматизм так портил картину - я думал что он только по краю яркого объекта, но получается что хроматические аберрации портят весь объект?
Еще не пытался выводить кому, пока только подобрал отрезок чтобы не было сильного виньентирования. Но тот эффект который получился меня целиком устраивает и без дальнейшей доводки.

[HardSign]

say, скажите, а Ваш хек5 про хорошо несет 15012 или всё же есть некоторые вибрации? Я хочу поставить ее так, чтобы сидела монолитно. Фото не интересует, но визуал у меня с тяжелыми окулярами. еку6 и никак иначе?

[vilisvir]

сегодня прилепил к 15012 хромакор-N. Это какое-то волшебство, я не ожидал такого эффекта. Картинка становится другой. просто совсем другой, чистая и резкая. Не ожидал что хроматизм так портил картину - я думал что он только по краю яркого объекта, но получается что хроматические аберрации портят весь объект?
Еще не пытался выводить кому, пока только подобрал отрезок чтобы не было сильного виньентирования. Но тот эффект который получился меня целиком устраивает и без дальнейшей доводки.

Поздравляю земляк с такамим значительными пополнениями! 

[HardSign]

Поздравляю земляк с такамим значительными пополнениями! 

спасибо. только комплект неполный, поздравлять рано. miniTower его несет хуже, чем смартСтар твою 110-ку. Длинная труба, реально не получается с балансировкой. Снимаю окуляр - нос вниз пошел. Отбалансировал, ставлю окуляр - нос вверх уехал. В домашней позиции диагональю за ногу трипода цепляет, т.е. гоуту привязать не выходит.
Надо еку6. Раздумываю, может обойдусь малой кровью - хеком...

[vilisvir]

Поздравляю земляк с такамим значительными пополнениями! 

спасибо. только комплект неполный, поздравлять рано. miniTower его несет хуже, чем смартСтар твою 110-ку. Длинная труба, реально не получается с балансировкой. Снимаю окуляр - нос вниз пошел. Отбалансировал, ставлю окуляр - нос вверх уехал. В домашней позиции диагональю за ногу трипода цепляет, т.е. гоуту привязать не выходит.
Надо еку6. Раздумываю, может обойдусь малой кровью - хеком...

Мечтаю взглянуть в этот сетап по планетам, жаль они не скоро нас порадуют.

[HardSign]

ну Юп с середины октября должен быть не самый плохой. Под утро:(

[vilisvir]

ну Юп с середины октября должен быть не самый плохой. Под утро:(

Желаю совместной встречи не позднее указанного срока