Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Boris.T.]

Почему в мск никто не может сколотить инициативную группу из любителей наблюдать планеты в большой рефрактор и использовать такой же, как в Волгограде рефрактор планетария?

Я бы и Хромакор им сделал,  если бы дело реально двинулось.

А я бы даже иллюстрировал такое заманчивое предложение.

[Олег Парфёнов]

Для визуала очень хороши рефракторы Агема.
https://www.astroshop.de/teleskope/10/m,Agema-Optics
Недостаток, то ли мы все нищеброды, то ли цены большие.
  

[Andrey Star]

Для визуала очень хороши рефракторы Агема.

на картинках что-ли-при цене в 10 раз выше китая они должны быть супер хороши, однако нет ни одного обзора нормального...

[SAY]

Почему в мск никто не может сколотить инициативную группу из любителей наблюдать планеты в большой рефрактор и использовать такой же, как в Волгограде рефрактор планетария?

Я бы и Хромакор им сделал,  если бы дело реально двинулось.

Большой и не шибко нужен для визуализации планет.
Если рассматривать ахромат + Хромакор, то в идеале был бы наверное объектив 216/1730 мм (8,5"F8). Под него и труба дюралевая 220х2,5/3/4 мм без проблем на выбор, или из другого алюминиевого сплава. Согласно каталожной базы данных оптической программы (заложена по умолчанию) наилучший вариант такого ахромата получается со стёклами Hikari  K-E_BAK1 и K_F2. Правда это их устаревший каталог. С шоттовскими стёклами N-BAK1 и F2 несколько похуже получается, тем более с классикой BK7 и F2. В диапазоне волн 486...656 нм полиштрель идентичен полиштрелю 150/1200 мм (6"F8) на BK7 и F2.
Если у Пико всё нормально срастётся с полученным объективом апохромата 10"F12,5 то можно и по ахромату у этих ребят прозондировать.
Инициативная группа совершенно не обязательна, разве что коллективный заказ делать на объективы.

[SAY]

Для визуала очень хороши рефракторы Агема.
https://www.astroshop.de/teleskope/10/m,Agema-Optics
Недостаток, то ли мы все нищеброды, то ли цены большие.
 

Цены в Штатах: https://www.agemaoptics.com/telescopes
Кстати, в спецификации 180-ки до сих пор остаётся приписка "Предварительная".

[a.pozharov]

Большой и не шибко нужен для визуализации планет.

Самое то.

Чет вспомнилось:  уже "спорам", в теме реф-реф черти сколько времени, я стою в Ростове на пороге организации, где ROVIAN работает, приехали апелляцию подавать на результат конкурса сына. Как раз "спорили" с VD о том, что если уж опираться на атмосферу по его схеме усреднения, то оптимум не 7",  а 12-13".
И вот сын уже в универе отучился, уже работает, а кое кому все не судьба десяток страниц прочесть и усвоить.

[VD]

Как раз "спорили" с VD о том, что если уж опираться на атмосферу по его схеме усреднения, то оптимум не 7",  а 12-13".

Я и сейчас так считаю, что из относительно доступных рефракторов, 12" или 13" - самое то.
Это не рефлектор, ц.э. нет и потому всегда можно задиафрагмировать апертуру до оптимального размера при том сиинге, что есть. 

Что касается предлагаемых SAY разных вариантов улучшения самого ахромата, то улучшение там возможны ну совсем ничтожные и куда дешевле просто сделать Хромакор чуть большим, процентов на 10-15% и с лихвой перекрыть выгоду от использования простых, но не самых ходовых стекол.  Эти стекла раза в 2 дороже традиционных, а это, если покупать в Шотте или Хикари, влетит в дополнительные 3-4К аж бегом.
Но тут вообще речь именно о том, чтобы ИМЕЮЩИЙСЯ рефрактор, причем в городе, где легче всего найти желающих и сколотить группу наблюдателей и в учреждении, которое по своему уставу ДОЛЖНО быть сторонником создания таких групп и их поддержания.  Иначе нафиг там этот телескоп находится?

[lowell]

Почему в мск никто не может сколотить инициативную группу из любителей наблюдать планеты в большой рефрактор и использовать такой же, как в Волгограде рефрактор планетария?

Я бы и Хромакор им сделал,  если бы дело реально двинулось.

Большой и не шибко нужен для визуализации планет.
Если рассматривать ахромат + Хромакор, то в идеале был бы наверное объектив 216/1730 мм (8,5"F8). Под него и труба дюралевая 220х2,5/3/4 мм без проблем на выбор, или из другого алюминиевого сплава. Согласно каталожной базы данных оптической программы (заложена по умолчанию) наилучший вариант такого ахромата получается со стёклами Hikari  K-E_BAK1 и K_F2. Правда это их устаревший каталог. С шоттовскими стёклами N-BAK1 и F2 несколько похуже получается, тем более с классикой BK7 и F2. В диапазоне волн 486...656 нм полиштрель идентичен полиштрелю 150/1200 мм (6"F8) на BK7 и F2.
Если у Пико всё нормально срастётся с полученным объективом апохромата 10"F12,5 то можно и по ахромату у этих ребят прозондировать.
Инициативная группа совершенно не обязательна, разве что коллективный заказ делать на объективы.

Не совсем понятна идея заморачиваться с разработкой нового объектива. Не проще ли заказать изготовление объектива от этого телескопа.
http://www.hioptic.com/telescopes/refractor/large/NDT2700x220.htm
Он уже апохромат, и никакие хромакоры к нему не нужны.

[VD]

Не совсем понятна идея заморачиваться с разработкой нового объектива. Не проще ли заказать изготовление объектива от этого телескопа.
http://www.hioptic.com/telescopes/refractor/large/NDT2700x220.htm
Он уже апохромат, и никакие хромакоры к нему не нужны.

С разработкой - упаси Боже!  Да и цена на рефрактор готовый - дурная.  И скорее всего потом выяснится, что это банальный ахромат.  Но и на ахроматы ДЕНЕГ НЕТ у имеющегося в наличии населения.
Идея в том, что есть отличный большой ахромат.  Покупать не нужно.  Надо потребовать в мэрии, чтобы тетке - директрисе Планетария, дали указание предоставлять налогоплательщикам доступ к знаниям и возможности пользоваться для проверки полученных знаний на практике с помощью имеющегося там 300мм рефрактора,  который именно для этой цели там и установлен.  А к нему, если всё решится положительно, сделаем Хромакор.

[Сергей Казаков]

    Логично .

[SAY]

Почему в мск никто не может сколотить инициативную группу из любителей наблюдать планеты в большой рефрактор и использовать такой же, как в Волгограде рефрактор планетария?

Я бы и Хромакор им сделал,  если бы дело реально двинулось.

Большой и не шибко нужен для визуализации планет.
Если рассматривать ахромат + Хромакор, то в идеале был бы наверное объектив 216/1730 мм (8,5"F8). Под него и труба дюралевая 220х2,5/3/4 мм без проблем на выбор, или из другого алюминиевого сплава. Согласно каталожной базы данных оптической программы (заложена по умолчанию) наилучший вариант такого ахромата получается со стёклами Hikari  K-E_BAK1 и K_F2. Правда это их устаревший каталог. С шоттовскими стёклами N-BAK1 и F2 несколько похуже получается, тем более с классикой BK7 и F2. В диапазоне волн 486...656 нм полиштрель идентичен полиштрелю 150/1200 мм (6"F8) на BK7 и F2.
Если у Пико всё нормально срастётся с полученным объективом апохромата 10"F12,5 то можно и по ахромату у этих ребят прозондировать.
Инициативная группа совершенно не обязательна, разве что коллективный заказ делать на объективы.

Не совсем понятна идея заморачиваться с разработкой нового объектива. Не проще ли заказать изготовление объектива от этого телескопа.
http://www.hioptic.com/telescopes/refractor/large/NDT2700x220.htm
Он уже апохромат, и никакие хромакоры к нему не нужны.

Ахромат + Хромакор обсуждается в первую очередь из ценовых соображений.
Сколько означенный апохромат стоит?  Ещё и длиной под 3 м. Что касается длины, то понятно почему если в нем стекло K-E_FKH1 используется (HIKARI) - плохо стыкуется в дублете с простыми стёклами при увеличении светосилы. Стоит FKH1 дороже флюорита, т.е в несколько десятков раз дороже BK7 (BAK1 примерно в 2 раза дороже ВК7). В плане минимизации сферохроматизма в пару к нему лучше всего подходит лантановый крон типа шоттовского N-LAK8 (J-LAK8 у HIKARI), который далеко не самый дешёвый в сегменте лантановых кронов. Такая спарка из стёкол HIKARI используется в объективе 254F12,5 который Пико заказывал (30 штук баксов). Для 220F12,3 в принципе и крон типа шоттовского N-К5 подойдёт (J-K5 у HIKARI), который в несколько раз дешевле лантанового крона.
 

[Aleksandr62]

   Во блин ,бюрократы чертовы,даже в столице не добиться доступа к телескопу простому смертному.
 То у них согласования,то в бюджет не заложено,то нет человека на которого  все повесить,или ставка не предусмотрена.
 Заволокитят любое начинание, лишь бы спокойно отсиживать на работе свое время.
  Энтузиасты вымерли как класс,или хуже просто отбили руки.

[Сергей Казаков]

   В Ленинградском Планетарии мы занимались всего этажом ниже телескопа . А смотрели в него , максимум пару раз за зиму .

[Alexandr911]

  Энтузиасты вымерли как класс,или хуже просто отбили руки.

Справедливая реплика, только не стоит сокрушатья. Я помню красивые игрушки на верху шкафчиков в детсаду, с которыми дети никогда не играли. Надо уяснить, что всё это было накуплено для пропаганды образа жизни и никогда не работало на 100%.Да пусть оно все скорее заржавеет и никакой жалости. Надежда только на одного из "золотых внуков", который наконец наестся и соорудит народную обсерваторию 24/7

[VD]

  Энтузиасты вымерли как класс,или хуже просто отбили руки.

Справедливая реплика, только не стоит сокрушатья. Я помню красивые игрушки на верху шкафчиков в детсаду, с которыми дети никогда не играли. Надо уяснить, что всё это было накуплено для пропаганды образа жизни и никогда не работало на 100%.Да пусть оно все скорее заржавеет и никакой жалости. Надежда только на одного из "золотых внуков", который наконец наестся и соорудит народную обсерваторию 24/7

Если не в Планетарии, то в ГАИШ тоже есть 300мм F/15 рефрактор Zeiss Jena и он там не используется ни для каких работ, связанных с наукой.  Там,  вроде бы выпускник того же ГАИШ работает так сказать смотрящим за многими телескопами в том числе и за этим рефрактором.  В FB можно поискать, у него там станица активная.  Насколько я понял, он человек отзывчивый, энтузиаст.  Скорее всего,  рефрактор там в нормальном состоянии и впендюрить ему Хромакор и ВУАЛЯ!  И ведь летом можно его использовать по луне, Солнцу (даже с Кварком а Н-а).

Касательно того, что везде так.  Ну я за все Планетарии и Дворцы Пионеров говорить не могу, но в Херсоне, в тот временной период, когда я был школьником, обсерватория, оснащенная 150мм Цейссовским рефрактором апохроматом или полу-апохроматом, работала довольно регулярно.  А в периоды двух противостояний Марса - в 1971 и 1973гг  так вообще почти все ясные вечера работала.  Тот Марс, с Большим Сыртом и полярной шапкой + много других деталей, я до сих пор вспоминаю с особым удовольствием.  Жили,  конечно, бедно, но для детей и юношества все же много делалось.  Если бы сейчас в той же пропорции к благосостоянию населения все так же и делалось, как тогда, все было бы чики-пики и 300мм рефракторы не ржавели за замками.

Одна надежда, что Чекалин таки построит 12" ахромат на Шитжатмазе.

[Олег Парфёнов]

Если не в Планетарии, то в ГАИШ тоже есть 300мм F/15 рефрактор Zeiss Jena

Планетарий расположен в самом центре Москвы. Сомневаюсь, что там что-то можно будет увидеть на 300 мм. Кругом дома, вентиляция метро, постоянные потоки машин и т.д.
Вот в ГАИШе там лепота.
http://comet.sai.msu.ru/st_obs/zeiss.html
Но без программы наблюдений, вряд-ли пустят.

[Aleksandr62]

  Ну может худо-бедно что то похожее на службу Солнца можно было бы организовать,да и Луна...
 Но Вы правы, в центре мегаполиса такой телескоп не заработает и на четверть.
 Перенос? Но меценаты наверное еще подрастают.   

[Andrey Star]

Ахромат + Хромакор обсуждается в первую очередь из ценовых соображений.

на китай с али 310/3000мм хромакор встанет?

[VD]

Ахромат + Хромакор обсуждается в первую очередь из ценовых соображений.

на китай с али 310/3000мм хромакор встанет?

Легко.

[Олег Парфёнов]

на китай с али 310/3000мм хромакор встанет?

Даже не смешно.
Со всего Астрофорума  фактически только Piko оторвался от 6" рефрактора. И то не сильно - на 3".