Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 525413 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 974
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #7300 : 15 Сен 2021 [23:40:24] »
Барлоу коррекцию хроматизма не вводит... наоборот с ростом масштаба и увеличения он заметен.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 235
  • Благодарностей: 332
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #7301 : 16 Сен 2021 [04:24:50] »
Барлоу коррекцию хроматизма не вводит... наоборот с ростом масштаба и увеличения он заметен.
Да,в случае с хорошей Барлоу,их же двухлинзовыми делают,и склейки как правило, именно для нейтральности,чтобы ничего не вносили в изображение объектива.
Но порой,нужно бы внести,и тут ,(я думаю,эти легенды отсюда и вышли!), как раз плохая в случае с хорошо подобранными зазорами и линзами объективов инструментами, Барлоу, может где то кому то и помогала в борьбе с хроматизмом
неудачного объектива...
Но попасть так удачно,думаю,очень трудно,надо кучу перебрать изделий...))

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 225
  • Благодарностей: 818
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #7302 : 16 Сен 2021 [08:38:29] »
А в общем то, почти все мы мерим наше увлечение не по апертуре,цене и длине,а по удовольствию от общения с небом и приборами для этого предназначенными...
И спорить о вкусах и предпочтениях имеет смысл лишь для развлечения, пока неба нет...
Именно об этом четко написано самим Эрнестом. Почему случились разрывы у Парфенова и Сергея - может от скуки, а может жаждут чуда.  :D
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 235
  • Благодарностей: 332
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #7303 : 16 Сен 2021 [10:02:46] »
А в общем то, почти все мы мерим наше увлечение не по апертуре,цене и длине,а по удовольствию от общения с небом и приборами для этого предназначенными...
И спорить о вкусах и предпочтениях имеет смысл лишь для развлечения, пока неба нет...
Именно об этом четко написано самим Эрнестом. Почему случились разрывы у Парфенова и Сергея - может от скуки, а может жаждут чуда.  :D
У звёзд мы чуда ждём порой...
Но возвращаемся домой.
И снова быт и будней серость.
Погоды нет,работа мерзость...
Но вдруг,знакомая звезда,
Уколет лучиком глаза!
И вновь мы чуда ночью ждём,
Ведь звёзды мы не видим днём... :D

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 360
  • Благодарностей: 116
    • Сообщения от Kolya21
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #7304 : 16 Сен 2021 [10:49:08] »
Порой линза Барлоу вводит нужную коррекцию,читал как то и такое...
Без линзы - хроматизм режет глаз,а с правильной линзой - вполне терпимо...
Сам не подбирал так,не могу знать,правда ли...))


Сикорук это писал, что барлоу может скомпенсировать хроматизм увеличения окуляров, не совсем скорректированных. Или со сложными окулярами применять ахроматическую линзу. Хроматизм увеличения самого объектива, никакими окулярами не исправить. Зачем бы тогда придумывали объективы ед,апо,зеркальные, итд.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 220
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #7305 : 16 Сен 2021 [11:25:06] »
C 150/2250 мм на классических стёклах BK7_F2 и классической хромокоррекцией F-d-C в диапазоне волн 486,1 (F) ... 656,3 (С) нм полиштрель приближается к 0,85 и полоса пропускания по штрелю на краях 0,8 составляет 509 ... 604 нм.
Если применить другую хромокоррекцию, сдвинув например левую границу до 520 нм, по правая граница сдвинется примерно до 620 нм, но немножко подсядет полиштрель. Правый прирост приблизительно в 1,5 раза больше, чем убытие слева. Чем дальше сдвигаем, тем меньше полиштрель в диапазоне F-C, но в сдинутом вправо по левой границе диапазоне он наоборот увеличивается. Исчезает пурпурный хроматический ореол (смешение голубого с красным). Так называемая "планетная" хромокоррекция, в голубом по любому в длинном ахромате беда со штрелями, хоть с относительным 1:24.Не знаю какую конкретно хромокоррекцию применяют китайцы в ахромате 1206, но по Луне на средних увеличения картинка такая: жёлтый, малозаметный пурпурный, голубой переходящий в синий.
Есть трубочка из купленных в Китае стёкол,130/700, по дипам - сами лезут в глаз,и поле радует,а вот по планетам хроматизм бесит порой...
Ещё и в лоджии,что не добавляет пользы...
Вот найду из чего сваять изящные диафрагмы,попробую побаловаться,до 100 мм и до 70 мм уменьшу...
И вот тоже сидит в голове - читал как то,что окулярами,правильно подобранными,можно компенсировать почти полностью видимый хроматизм...
Читал если не у Навашина,то у Сикорука,точно не помню...
Смысл есть,как Вы думаете?))
Если ахромат небольшой апертуры, то диафрагмировать по планетам бесполезно. Ставил 90 мм диафрагму на 1206.
Не знаю, почему ваш 130/700 так дико хроматит, в 1206 всё пристойно, по Луне можно сказать отлично.
Могу предположить, что купленная в Китае дешёвая пара стёкол - "вещь в себе", я бы на такой рисковый шаг не решился.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн lobzon

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 105
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lobzon
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #7306 : 16 Сен 2021 [11:42:49] »
Хроматизм увеличения самого объектива, никакими окулярами не исправить. Зачем бы тогда придумывали объективы ед,апо,зеркальные, итд.
Потому что, на сколько я понимаю, у объектива хроматизм положения. К примеру, в советских микроскопах есть АПО объективы с исправленным хроматизмом положения, но имеющие ХРУ (хроматизм увеличения), который правится соответствующим компенсационным окуляром.
Доб Аполлон 9,6"(1:6), Svbony Sv503 102/714, Synta BK909AZ3, Б7х30
МБС-1, МБИ-3

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 220
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #7307 : 16 Сен 2021 [14:08:27] »
Речь об ахроматической ЛБ.
Если совсем грубо, то эту ЛБ 2х 1,25" можно условно рассматривать как виртуальный отрицательный "объектив" с противоположным знаком классического для ахроматов хроматизма (положения) с "апертурой" в несколько раз меньше чем у объектива и ещё и менее светосильного. И центральный пучок лучей при входе в неё имеет диаметр меньше чем её "апертура". Компенсировать такой хроматизм объектива она никак не в состоянии, только совсем чуток подправить. В противном случае не имело бы смысла мучиться с проектированием весьма не дешёвого Хромакора.

Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 235
  • Благодарностей: 332
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #7308 : 16 Сен 2021 [16:28:43] »
Спасибо за разъяснения, легенды те мои хороши,но правда важнее...))
Надо бы попробовать прокладки потолще поставить и понаблюдать результат...
Потолще,потому,что тоньше там некуда,интерференционные кольца по центру объектива уже есть,сближать некуда точно...
Так то неплохой инструмент, но узкая специализация, по дипам из лоджии неплохо...))

Оффлайн АстроКoт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 983
  • Благодарностей: 134
    • Сообщения от АстроКoт
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #7309 : 16 Сен 2021 [16:50:36] »
А каковы габариты трубы получились без учета бленды и масса ?

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 235
  • Благодарностей: 332
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #7310 : 16 Сен 2021 [17:29:49] »
А каковы габариты трубы получились без учета бленды и масса ?
Покупал с рук,труба собрана из нескольких частей, на резьбе соединяется,сталь везде, точёная труба, оправа неюстируемая,но тоже сталь,фокусёр реечный,неплохой,хотя и не двухдюймовый,(хотел купить и поставить,но поле и так неплохое)...
Тяжеленное изделие,доложу я Вам!
В процессе доработки она,но несмотря на недостатки,нравится...
При случае померю, длина примерно 700 мм и выходит,с фокусёром задвинутым и без диагонали, но с китайпромом сравнивая, эта труба тяжелее раза в два...
Лишний вес,это ясно...
Но микровибрации гасит вмиг!))
Хочу купить Мицар и на его монтировку этот ставить,не портя ничего,конечно...
Потянет как раз...
Для визуала...))
« Последнее редактирование: 16 Сен 2021 [17:34:54] от Алексей Николаевич. »

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 007
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #7311 : 16 Сен 2021 [20:10:16] »

 Хроматизм увеличения самого объектива, никакими окулярами не исправить. Зачем бы тогда придумывали объективы ед,апо,зеркальные, итд.

Вы путаете мягкое со сладким.  Не хроматизм увеличения, а продольный хроматизм (вторичный спектр).
Храматизма увеличения у объективов практически нет.

Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 360
  • Благодарностей: 116
    • Сообщения от Kolya21
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #7312 : 17 Сен 2021 [08:09:53] »

 Хроматизм увеличения самого объектива, никакими окулярами не исправить. Зачем бы тогда придумывали объективы ед,апо,зеркальные, итд.

Вы путаете мягкое со сладким.  Не хроматизм увеличения, а продольный хроматизм (вторичный спектр).
Храматизма увеличения у объективов практически нет.


Взято с книги Сикорука. Может путаю. Остаточный хроматизм?
« Последнее редактирование: 17 Сен 2021 [08:17:45] от Kolya21 »
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #7313 : 17 Сен 2021 [20:12:46] »
Взято с книги Сикорука
там речь о хроматизме окуляров и компенсации их барлоу-объективный хром никуда не денется..
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 360
  • Благодарностей: 116
    • Сообщения от Kolya21
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #7314 : 18 Сен 2021 [02:08:56] »
Взято с книги Сикорука
там речь о хроматизме окуляров и компенсации их барлоу-объективный хром никуда не денется..



Я об этом и писал. Пример он приводил на телескопе мицар.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 360
  • Благодарностей: 1593
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Я видел всё небо !

Оффлайн Stern

  • *****
  • Сообщений: 852
  • Благодарностей: 135
  • Сергей
    • Сообщения от Stern
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #7316 : 18 Сен 2021 [17:48:51] »
APM выпустили 180мм АПО:

https://www.apm-telescopes.de/en/telescopes/apochromatic-refractors/apm-apo-refractors/apm-photo-visual-sd-triplet-apo-180-mm-f-7-f-5.6

Очень компактный! Фокусное практически как у вашего ЛЗОСа 150мм. Но вес - 26кг. Такой на EQ6 уже не взвалишь. Хотя если в качестве стационарного балконного варианта, когда ветер не тревожит, еще наверно пойдет.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь (Пс.18:2).
ДОБ 250f5 АПО FC-100DC, FOA-60 АХРО 120f5, 80f5 БИНО 25x100, 15x56, 8x42, 2x54, SUN PST ТАЛ Алькор, Мицар, 75R, 150K

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 360
  • Благодарностей: 1593
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #7317 : 18 Сен 2021 [18:08:58] »
Да, вес конечно. :facepalm: Конкуренты весят почти в 2 (!) раза легче !
Я видел всё небо !

Оффлайн VladimirZ

  • *****
  • Сообщений: 1 316
  • Благодарностей: 65
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladimirZ
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #7318 : 18 Сен 2021 [20:45:23] »
А какие такие у него конкуренты при цене около 1 млн.? Tec ровно в два раза дороже
« Последнее редактирование: 18 Сен 2021 [20:52:31] от VladimirZ »

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 360
  • Благодарностей: 1593
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #7319 : 18 Сен 2021 [21:00:06] »
CFF, APM-LZOS, возможно скоро Agema.
Я видел всё небо !