Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Yuri P.]

Телескоп то был очень неплохой, если бы не дурной фокусер и ничтожная апертура

Даже с таким фокусером, если был нормальный маркетолог, ориентированный на европу по продажам, то Аполары бы и сейчас делали. Рекламу НПЗ с треском профукал, а на РФ с ее любителями денег не сделаешь.

телескоп - это все вместе и все части важны
если "дурной фокусер" - то и дурной телескоп. если требует юстировки по получению - тоже самое, если формами напоминает ствол советского танка - в Германии не будут брать и т.д. Ни какой маркетолог не поможет. Как человек не знакомый с маркетологией, но имеющий заказов "по самые томатосы", суммирую: сначала надо иметь Продукт, а все остальное потом 
потом астроном,
потом агроном,
мы прежде всего любители,
а все остальное потом
из какой-то советской песни.

[dont_panic]

если "дурной фокусер" - то и дурной телескоп.

Да в целом фокусер не проблема. Если оптика в порядке - остальное можно сделать. Продукт это, конечно, прекрасно, однако у нас представляют большую ценность и комплекты хорошей оптики - которые потом помещают в похабные скелеты и получают счастье в мозг. Но в данном случае фокусер технически нельзя было заменить в условиях механической мастерской - в нем стоял один из оптических компонентов, вот это был провал.

[Piko]

телескоп - это все вместе и все части важны
если "дурной фокусер" - то и дурной телескоп. если требует юстировки по получению - тоже самое,

Теперь понятно, почему ТЕС не продаёт отдельно объективы.
Вообще это правильное решение, надо выдавать законченный продукт, в котором уверен на все 100%.
 

[Kost1984rus]

Красивая завуалированная махровая рекламка теперь перекочевала в эту тему? Неужели один я вижу?

[ВП]

Красивая завуалированная махровая рекламка теперь перекочевала в эту тему? Неужели один я вижу?

Нет, Вы не одиноки.

[Сергей Петрович :)]

Красивая завуалированная махровая рекламка теперь перекочевала в эту тему? Неужели один я вижу?

нет идет обсуждение рефракторов и почему у нас не едет. Но зеркальные тут не обсуждаются. А тек, лзос, астрея или еще чего это естественно

[SAY]

если "дурной фокусер" - то и дурной телескоп.

Да в целом фокусер не проблема. Если оптика в порядке - остальное можно сделать. Продукт это, конечно, прекрасно, однако у нас представляют большую ценность и комплекты хорошей оптики - которые потом помещают в похабные скелеты и получают счастье в мозг. Но в данном случае фокусер технически нельзя было заменить в условиях механической мастерской - в нем стоял один из оптических компонентов, вот это был провал.

Объяснял же здесь раньше представитель НПЗ. Изначально хотели сделать классический ED-рефрактор, но ЛЗОС стекла ОК4 не дал (он и Астрее не дал, чтобы не плодить конкурентов по объективам), а японское сочли дорогим. Вот и извратились до объектива из 3-х разнесённых по всей трубе оптических групп из простого стекла. Одно это любого вменяемого ЛА на западе заставит насторожиться (нашим по-фигу, им лишь бы подешевле). И тот же представитель говорил, что аполар не предназначен для астрофото дипов в силу особенностей проявления остаточного хроматизма по полю ("светофор").
Кстати, для англичан в рекламном проспекте цену на аполар-125 НПЗ заломил такую, что мало не покажется. С гордостью этот проспект здесь выкладывал. И что?

[Владимир ARS]

Я как менеджер по образованию говорю — грамотный маркетолог пачками продавал бы аполар в европу при условии юстировки до отправки.

[Yuri P.]

Да в целом фокусер не проблема.

- не согласен, Александр. Телескоп начинается с фокусера Первое что было сделано мною при переходе от Маков к АПО - большой фокусер - на фото прототип современного FT3545 (Starlight) сделанный в 2002-м.

[Yuri P.]

Даже с таким фокусером, если был нормальный маркетолог, ориентированный на европу по продажам, то Аполары бы и сейчас делали. Рекламу НПЗ с треском профукал, а на РФ с ее любителями денег не сделаешь. Ну а потом и не нужно стало.

- все уже в прошлом но результат предсказуем: отсутствие сырья "родило" непрактичный дизайн с разнесенными компонентами с одним из них в фокусере, что сделало невозможным замену последнего, "светофором" по полю... но это не все, если не ошибаюсь, телескопы были второстепенным продуктом или даже третьестепенным, т.е. все было против в такой ситуации даже при большом энтузиазме проект был обречен, даже "грамотный маркетолог" мысленно продававший бы аполары пачками в Европу поставил невыполнимое условие - юстировка до отправки.
Владимиру, менеджеру по образованию, возможно не известно, что если юстировка заложена в конструкции, то при перелете в грузовом отсеке самолета Новосибирск-Лондон вибрации могут разъюстировать что угодно 

[Yuri P.]

Красивая завуалированная махровая рекламка теперь перекочевала в эту тему? Неужели один я вижу?

Нет, Вы не одиноки.

- Вас уже двое, не стесняйтесь называть вещи своими именами, не о Солберецком же соборе речь идет. У вас на двоих хоть одна мысль по теме найдется?

[Анатолий72]

Глупое ничтожное не может без нападок. Увы. Уж лучше бы подумали как собраться да петицию какую написать в защиту единственного нашего рефа тал-75. А то не равен час и его прикроют. Что скажите ла.

[Grayman]

Красивая завуалированная махровая рекламка теперь перекочевала в эту тему? Неужели один я вижу?

Не нервничайте так. Информация о телескопах Юрия здесь на форуме не может быть рекламой. Мы, к сожалению, не целевая аудитория. Воспринимайте ТЕС как фантастику, мистику или "привидится ж такое". Вы же таскаете за собой в каждую тему, завуалированную рекламу астробарахла в подписи.

[a.pozharov]

Глупое ничтожное не может без нападок. Увы. Уж лучше бы подумали как собраться да петицию какую написать в защиту единственного нашего рефа тал-75. А то не равен час и его прикроют. Что скажите ла.

Да, согласен - глупое и ничтожное не может без нападок, подтасовок, вихляний, ухода от неудобных вопросов, обнюхивания "свой-чужой", "неее, в нашем случае это другое", "а нас  то за шчщо!?"

Никому дела нет до проблем НПЗ и ваших нежных чувств к нему, или какому другому производителю. Выбор мегаогромен, на любой вкус и цвет, так что вряд ли петмции быть, разве что по приколу, тогда я подпишусь. 

Аполары так были обгажены конкурентами, что не отмыться, ну и НПЗ  "постаралось". Не в фокусерах, остировке и светофорах дело, а в конкретных людях: хромакорры успешненько так рекламировались и продавались на фоне перманентных харчков в продукцию НПЗ...Светофоры? Дикий секс с юстировкой хромакорра? Разброс итоговых параметров? Предсказуемость параметров охромакорреных плюс/минус лапоть? Не, ерунда все это

[Тимур Норматов]

телескоп - это все вместе и все части важны
если "дурной фокусер" - то и дурной телескоп. если требует юстировки по получению - тоже самое, если формами напоминает ствол советского танка - в Германии не будут брать и т.д. Ни какой маркетолог не поможет. Как человек не знакомый с маркетологией, но имеющий заказов "по самые томатосы", суммирую: сначала надо иметь Продукт, а все остальное потом 
потом астроном,
потом агроном,
мы прежде всего любители,
а все остальное потом
из какой-то советской песни.

Как то читая биографию Бориса Николаевича Юрьева, изобретателя автомата перекоса винтов вертолета. Кто не знает это та штука которая сделала возможным менять направление полёта вертолёта, а не только двигаться вверх и вниз. Так вот мне там очень запало его умозаключение когда он был ещё молодым инженером. Что не красивый аппарат не полетит. Там был один узел, который не выдерживал и разрушалась, а они его утолщали и утолщали при этом вид конструкции выглядел нелепо и не эстетично. Когда поняли, что нужно сделать наоборот и поменять конструктив, то аппарат получился очень эстетическим, и он взлетел. Так же и с аполаром. В первую очередь покупатель смотрит на внешний вид, а как по мне вид у него не очень, и точно как дуло танка. Астрономы любители узнав его оптическую схему, подумают 100 раз прежде чем купить его. Классический рефрактор хорош не только отсутствием экранированием, но и готовность наблюдать сразу без надобности юстировать объектив, а при такой компоновке объективов как у аполара, более разнесенный элемент объектива создаёт  большую погрешность в юстировке. ЛЗОС конечно поступили не по отечески, по свински я бы сказал, отказавшись сотрудничать со своим же отечественным производителем телескопов. Вместо того что бы поднять на Новый уровень любительскую астрономию в своей стране, они все толкают за границу компании APM и TMB

[Александр Анохин]

125-аполар по степени коррекции хроматизма на оси существенно лучше труб типа 66ед, 100-110 ed f7 и даже превосходит с 150ед.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,162040.msg5046594.html#msg5046594 аполар
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,162040.msg5044825.html#msg5044825 150ед

[serkho]

Красивая завуалированная махровая рекламка теперь перекочевала в эту тему? Неужели один я вижу?

Это у вас личное. Если на форум любителей заварить дифференциал ВАЗа-классики придёт инженер с рассказами про премиальные марки с ручной и автоматическими блокировками дифференциала, это навряд ли будет рекламой.

[a.pozharov]

В первую очередь покупатель смотрит на внешний вид,

 

[Andrey Star]

и даже превосходит с 150ед.

150ЕД стекло не флюоритовое, потому и превосходит, но опять же аполар 150мм все же купить было непросто-дефицит, 125х да было много...

[Andrey Star]

ЛЗОС конечно поступили не по отечески

как лзосу приказали, так они и поступили, единственная ниша, в которой сейчас могли бы конкурировать наши апо на ок-4-большие рефракторы от 180мм-у китайцев ничего нет, у буржуев дорого...