Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[SAY]

Всем привет!

Интересует вопрос, будет ли спрос на качественные ахроматические объективы отечественного производства?

P.C. Прошу прощения, что встреваю в разговор.

Смотря какая цена за качественный объектив. Озвучить можете? На интерферометре штрель не хуже 0,96. И какая хромокоррекция, классическая или планетная?
На мой взгляд был бы интересен 203/2400 мм с планетной коррекцией. В длинноволновом диапазоне как в полу-АПО, с другой стороны спектра - без комментариев. 
Между делом, в ахромате 203/2400 мм по классике в голубом беда, как и длиннее 595 нм. Если классика с претензией на полу-АПО, то 8" Ф/24:  в диапазоне 486...656 нм полиштрель 0,95, полоса пропусканию по штрелю 0,8 на краях 495...626 нм.

Блин, сорри. Не обратил внимания (8" Ф/24), что в имеющемся файле была введена апертурная диафрагма 150 мм.

[SAY]

Всем привет!

Интересует вопрос, будет ли спрос на качественные ахроматические объективы отечественного производства?

P.C. Прошу прощения, что встреваю в разговор.

Смотря какая цена за качественный объектив. Озвучить можете? На интерферометре штрель не хуже 0,96. И какая хромокоррекция, классическая или планетная?
На мой взгляд был бы интересен 203/2400 мм с планетной коррекцией. В длинноволновом диапазоне как в полу-АПО, с другой стороны спектра - без комментариев. 
Между делом, в ахромате 203/2400 мм по классике в голубом беда, как и длиннее 595 нм. Если классика с претензией на полу-АПО, то 8" Ф/24:  в диапазоне 486...656 нм полиштрель 0,95, полоса пропусканию по штрелю 0,8 на краях 495...626 нм.

еще интересна готовая труба ахромат 160-185мм метра полтора-два с половиной с коррекцией под визуал

Вам ТС 6" короткий понравился по планетам? Смещённая в планетник коррекция в ахромате, сами говорили о жирном голубом ореоле без пурпура. Использование в нём (по вашей информации) какого-то бракованного ЕД-стекла исключается - при такой апертуре и светосиле хрен чего к ЕД стеклу подберёте в дублете.
По сути вопроса Алибека. С планетной коррекцией на мой взгляд мог бы быть востребован. Ключевое: потеря единицы в коротковолновом даёт выигрыш полутора единиц в длинноволновом диапазоне.
Для дипская качество оптики не принципиально (двойные отношу к планетникам) и предпочтительнее классика. Касаемо рефракторной апертуры более 6" есть D&G Optics, ISTAR и DKD. Есть ещё относительно дешёвые китайские апертурные рефлекторы. Поделите на полтора и получите сопоставимую рефракторную апертуру по слабому протяжённому дипскаю.

[Алибек]

И таки да, качественные ахроматические объективы отечественного производства будут слишком дорогими.

По сравнению с китайскими, конечно.

Смотря какая цена за качественный объектив. Озвучить можете? На интерферометре штрель не хуже 0,96. И какая хромокоррекция, классическая или планетная?
На мой взгляд был бы интересен 203/2400 мм с планетной коррекцией. В длинноволновом диапазоне как в полу-АПО, с другой стороны спектра - без комментариев. 
Между делом, в ахромате 203/2400 мм по классике в голубом беда, как и длиннее 595 нм. Если классика с претензией на полу-АПО, то 8" Ф/24:  в диапазоне 486...656 нм полиштрель 0,95, полоса пропусканию по штрелю 0,8 на краях 495...626 нм.

еще интересна готовая труба ахромат 160-185мм метра полтора-два с половиной с коррекцией под визуал

На вскидку, на такой вопрос не просто ответить. Допустим:

Объектив: D=100mm, F=1300mm. Штрель не менее - 0.95. Планетная коррекция.  Стоимость ~ 15000р.
Объектив: D=150mm, F=2000mm. Штрель не менее - 0,95. Планетная коррекция.  Стоимость ~ 25000р.
Объектив: D=200mm, F=2800mm. Штрель не менее - 0,95. Планетная коррекция.  Стоимость ~ 50000р.

SAY
Спасибо за подробный ответ!

[g.a.s.82]

А где такие объективы производиться будут?

[ngc1365]

Объектив: D=100mm, F=1300mm. Штрель не менее - 0.95. Планетная коррекция.  Стоимость ~ 15000р.Объектив: D=150mm, F=2000mm. Штрель не менее - 0,95. Планетная коррекция.  Стоимость ~ 25000р.Объектив: D=200mm, F=2800mm. Штрель не менее - 0,95. Планетная коррекция.  Стоимость ~ 50000р.

Это будет штучный товар, у нас никто не возьмётся.
И даже если возьмётся, очень быстро наступит насыщение рынка. Это вам не жоповозки, что меняются каждые три года. Объективы при должной эксплуатации - вечны!

[Yuri P.]

с хорошим АПО вы никогда не получите такую красоту
только АХРО

[SAY]

Объектив: D=200mm, F=2800mm. Штрель не менее - 0,95. Планетная коррекция.  Стоимость ~ 50000р.

И какая коррекция применительно к ахромату? В понятном выражении (по трём волнам). Остальное выносим за скобки.

[SAY]

А где такие объективы производиться будут?

Вероятно там же (или близко) где и 575 мм 1:3,8

[Алибек]

А где такие объективы производиться будут?

Если вообще будут. 

Это будет штучный товар, у нас никто не возьмётся.
И даже если возьмётся, очень быстро наступит насыщение рынка. Это вам не жоповозки, что меняются каждые три года. Объективы при должной эксплуатации - вечны!

Вы правы, идея весьма утопичная...

И какая коррекция применительно к ахромату? В понятном выражении (по трём волнам). Остальное выносим за скобки.

Прошу прощения,  не понял суть вопроса. Я  ничего не высчитывал, цифры взяты с потолка.

Вероятно там же (или близко) где и 575 мм 1:3,8

Сарказм?

[VD]

Касаемо рефракторной апертуры более 6" есть D&G Optics, ISTAR и DKD.

iSTAR только трубы делает в Чехии и отправляет в Америку.  Объективы покупает у DKD.  Смещают кривую в СИНЮЮ область,  уменьшая ВИДИМЫЙ хроматизм (глаз имеет смещение максимума чувствительности в синюю область в сумерках и темноте).  Хроматизм выглядит меньшим,  но контраст и видимость деталей на планетах хуже,  чем у классической С-е-F  и хуже,  чем у С-d-e. 

[avgorinych]

Касаемо рефракторной апертуры более 6" есть D&G Optics, ISTAR и DKD.

iSTAR только трубы делает в Чехии и отправляет в Америку.  Объективы покупает у DKD.  Смещают кривую в СИНЮЮ область,  уменьшая ВИДИМЫЙ хроматизм (глаз имеет смещение максимума чувствительности в синюю область в сумерках и темноте).  Хроматизм выглядит меньшим,  но контраст и видимость деталей на планетах хуже,  чем у классической С-е-F  и хуже,  чем у С-d-e.

а подскажите пожалуйста, нормальный ахромат 152-185 где можно купить?

[VD]

а подскажите пожалуйста, нормальный ахромат 152-185 где можно купить?

Понятия не имею.  Есть китайские Bresser,   Explore Scientific  и прочая.  Но у них всех довольно светосильные объективы как для ахромата.  Лучший ахромат для любителя это 8" F/12 от D&G.

[avgorinych]

Есть китайские Bresser,   Explore Scientific  и прочая

думал выделить слово "нормальный" ))
у D&G мало удачных историй получения в РФ, так на вскидку - "кто то заказывал и получил что то где то"

6" F/15 $ 1995.00

объектив отдельно 6" Ф15 всего 1000$ есть и ф20

[VD]

Есть китайские Bresser,   Explore Scientific  и прочая

думал выделить слово "нормальный" ))
у D&G мало удачных историй получения в РФ, так на вскидку - "кто то заказывал и получил что то где то"

6" F/15 $ 1995.00

объектив отдельно 6" Ф15 всего 1000$ есть и ф20

Ерунда какая-то насчет того, что в РФ мало удачных историй. Думаю вообще их нет. Так что невозможно сказать удачной или неудачной может быть история с завозом такой редкой штуковины.

Покупать 6" F/20 нет никакого смысла.  Монтировка будет слишком дорогой или очень хреновой.

[Владимир ARS]

Контраст бустер темнее, хроматизм виден, уменьшается чуть более чем наполовину. Болотный оттенок изображения. Не понравилось.

Зато Baader Contrast Booster полезен при фотографировании на ахромате, если кто захочет сделать на нём первые шаги в астрофото объектов DSO. В первую очередь это касается таких объектов как рассеянные скопления, особенно с яркими звёздами вроде Плеяд, h и хи Персея и т.п., они наиболее трудны для ахромата. Хроматические ореолы убираются почти полностью даже на коротком 150\750, значительно больше, чем Fringe Killer, правда выдержку надо увеличить вдвое для достижения прежнего проницания. Из перечисленных фильтров самым бесполезным для фото является как раз Semi Apo, проницание снижает, а ореолы на матрице практически не давит.

Приятно читать полезные замечания, спасибо! Ну, могу сказать, что фото пока что не планирую. По Луне сегодня Фринж очень порадовал. Желтизна незначительная, не то что с желтым фильтром, собственно спустя пару минут и не ощущается особо. Хроматизм упал в несколько раз, в кратерах вообще не виден, по краю Лимба слегка. Ну у меня чуть меньше он чем на дублете 150/750 )

[ROVIAN]

с хорошим АПО вы никогда не получите такую красоту
только АХРО

[SAY]

iSTAR... Смещают кривую в СИНЮЮ область,  уменьшая ВИДИМЫЙ хроматизм (глаз имеет смещение максимума чувствительности в синюю область в сумерках и темноте).  Хроматизм выглядит меньшим,  но контраст и видимость деталей на планетах хуже,  чем у классической С-е-F  и хуже,  чем у С-d-e.

По Луне вероятно жёлтый хроматический ореол имеет место быть.
Что касается С_d_e, то для 8" F/12 это пожалуй перебор. Почти весь зелёный спектр в осадок выпадает (короче 553 нм), а по коррекции в красном из продаваемых китайских полу-АПО дублетов только у 100ED лучше по границе со штрелем 0,8. При этом с такой коррекцией приличный провал между двумя максимумами с минимумом на 596 нм.
C коррекцией 630_580_520 полиштрель в диапазоне C...e заметно выше (0,91 против 0,834) и маленький провальчик с минимумом на 574 нм, штрель 0,94. Не говоря уже о диапазоне например 535...630 нм: 0,907 против 0,75.

[VD]

iSTAR... Смещают кривую в СИНЮЮ область,  уменьшая ВИДИМЫЙ хроматизм (глаз имеет смещение максимума чувствительности в синюю область в сумерках и темноте).  Хроматизм выглядит меньшим,  но контраст и видимость деталей на планетах хуже,  чем у классической С-е-F  и хуже,  чем у С-d-e.

По Луне вероятно жёлтый хроматический ореол имеет место быть.
Что касается С_d_e, то для 8" F/12 это пожалуй перебор. Почти весь зелёный спектр в осадок выпадает (короче 553 нм), а по коррекции в красном из продаваемых китайских полу-АПО дублетов только у 100ED лучше по границе со штрелем 0,8. При этом с такой коррекцией приличный провал между двумя максимумами с минимумом на 596 нм.
C коррекцией 630_580_520 полиштрель в диапазоне C...e заметно выше (0,91 против 0,834) и маленький провальчик с минимумом на 574 нм, штрель 0,94. Не говоря уже о диапазоне например 535...630 нм: 0,907 против 0,75.

Все эти ваши рассуждения хороши и понятны тем,  кто в теме и кому не нужны графики, чтобы понять что вы имеете ввиду.  Но таких граждан очень немного и потому мой вам совет:  при проведении таких сопоставлений расчетов,  скриншотьте графики Shtrehl vs Wave length,  вырезайте их в Фотошопе и располагайте один над другим с сопутствующими названиями.  Так от ваших трудов будет намного больше пользы.

Что же касается D&G, не зная точных данных по их кривым хроматизма, но зная,  что они тоже смещают кривую от стандартной C-e-F в сторону синего,  рискну предположить,  что коррекция у них  не лучшая с точки зрения максимального контраста на планетах, но такая,  чтобы создавать видимость "наилучшего контроля хроматизма".

[avgorinych]

чтобы создавать видимость "наилучшего контроля хроматизма"

легко распознает чужой обман часто тот, кто сам думает как обманщик ))

из бюджетных серий ахроматов у кого самая контрастная "по типу" коррекция для планетных наблюдений: SW (150/1200, 100/1000) или Bresser (ES) (152/1200, 127/1200)?

[VD]

чтобы создавать видимость "наилучшего контроля хроматизма"

легко распознает чужой обман часто тот, кто сам думает как обманщик ))

из бюджетных серий ахроматов у кого самая контрастная "по типу" коррекция для планетных наблюдений: SW (150/1200, 100/1000) или Bresser (ES) (152/1200, 127/1200)?

Тупым: "не в коня корм".