Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Arhymage]

В идеале нужно иметь и один большой рефлектор, так как апертура рефрактора ограничена и даже 200мм по факту маловато для дипов.
Разумный размер самого большого апо - 180мм, как раз по весу еще можно устанавливать одному человеку и помещается на заднее сиденье в машину.
К такому рефрактору хорошо иметь еще один маленький "хватай и иди" 100-120мм, ну и третий телескоп должен быть большим рефлектором 300+, для дипов.
Такие 3 инструмента закроют все визуальные потребности ЛА.

[SAY]

откуда Ph_user насчитал на диаграмме 0,1 мм.

По графику хроматического фокус шифта выходит около +-0.1мм.

Тогда другой график обсуждался.
Если волнует график Chromatic Focal Shift, то ниже что получается с ним в этом "дешёвом" 203/1421 мм BK7_FCD1_BAK4 (оптимизация под максимальный визуальный полиштрель для планетника). Теоретически естественно, надо же знать на что способна в идеале оптическая схема.

Длина волны, нм   Штрель
453,3                   0,8
460                           0,888
470                           0,929
480                           0,937
490                           0,941
500                           0,952
510                           0,966
520                           0,980
530                           0,991
540                           0,997
550                           0,999
560                           0,997
570                           0,994
580                           0,990
590                           0,987
600                           0,985
610                           0,983
620                           0,983
630                           0,982
640                           0,980
650                           0,974
660                           0,964
670                           0,947
680                           0,922
690                           0,884
700                           0,836
706,7                   0,8

Полиштрель в диапазоне:
460...700 нм: 0,984
470...660 нм: 0,986
480...650 нм: 0,987

[Олег Парфёнов]

В этом году появился новый планетный рефрактор из класса бюджетных, наряду уже с известными TS-Optics 102 mm f/11 ED  и
TS 102 mm f/11 SD APO.
Это классический рефрактор Kson Olympus AS102 ED APO f/12:
https://scopetrader.com/kson-olympus-as102-ed-apo-refractor-released-from-astro-dog/
Есть первое обсуждение и анализ стекла объектива:
https://www.cloudynights.com/topic/921044-kson-1021200ed-fpl51lanthanum-and-hqk3lzf1/
 

[Алексей Николаевич.]

Это классический рефрактор Kson Olympus AS102 ED APO f/12

Там пишут,особо это отмечая, что есть возможность диафрагмирования до 1/15.  Интересно, зачем? Наводит на мысли о остаточном хроматизме, и видимо для полного его уничтожения,(может и прочих аберраций),предлагают уменьшить апертуру. И не очень этим возмущены,кстати,тамошние люди. Для них и 100 мм и 80 мм,это нормально и интересно.

[Pluto]

В идеале нужно иметь и один большой рефлектор, так как апертура рефрактора ограничена и даже 200мм по факту маловато для дипов.
Разумный размер самого большого апо - 180мм, как раз по весу еще можно устанавливать одному человеку и помещается на заднее сиденье в машину.
К такому рефрактору хорошо иметь еще один маленький "хватай и иди" 100-120мм, ну и третий телескоп должен быть большим рефлектором 300+, для дипов.
Такие 3 инструмента закроют все визуальные потребности ЛА.

Вы забываете, что кроме визуальных потребностей существуют еще и фотографические потребности.

[Night Sky]

а есть   что то  более- менее приличное из рефракторов   с относительным 1\2  ,  и апертурой 50..70 мм  .Хроматизм  меня мало волнует, но   всё таки в допустимых пределах( хочу для астрофото )   

ТАК ЖЕ    , я уже как то упоминал ,   у меня есть   фрагмент какого то раритетного обьектива рефрактора   ввиде единичной линзы  диаметром 200  мм  и фокусным 390 мм  . Оно разумеется хроматит,  но  хочу это попробовать  тоже под астрофото  , хотя терзают смутные сомнения. 
у приятеля , который  мне в начале  90х продал  эту линзу , были еще 300  мм и  даже 400 мм диаметром линзы  ,  однако судьба их неизвестна. Приятеля тоже к сожалению этого уже давно нет  и его семьи\ родни тоже 

[Олег Парфёнов]

Там пишут,особо это отмечая, что есть возможность диафрагмирования до 1/15.  Интересно, зачем?

Думаю, что это осталась в конструктиве от предыдущей ахроматической версии рефрактора:
Kson  AS102 (102mm/1200mm f/12)
Но есть и другие мнения, см.: https://astropolis.pl/topic/91812-kson-refraktor-1021200-hqk3lzf1-i-fpl51lantan/page/3/#elControls_1053781_menu
"В добрый 80-миллиметровый рефрактор можно полюбоваться всеми основными планетарными и лунными сооружениями. Все первичные двойные звезды можно прекрасно разрешить. Планетарным стандартом этого телескопа (80/1200) для хороших погодных условий является окуляр  6 мм.
Хороший рефрактор диаметром 100 мм лучше покажет Марс. Да! - Юпитер меня не удивил на 100мм. И Сатурн тоже. Детали Луны прекрасны, но, скорее, как и ожидалось.
Марс - шок! На 100 мм освещается не только полярная шапка и более темные части альбедо Марса (на 80 мм оно тоже видно, хотя и менее резко). Вы также можете увидеть различия в оттенках оранжевого цвета. Вы можете увидеть ярко-оранжевые точки – в том числе гору Олимп!!!
Что меня удивило еще больше, так это то, что из шаровых скоплений вырывается множество звезд. Красивый «пространственный» вид. Конечно, некоторые туманности тоже выглядят лучше, например, Большая туманность Ориона — она сияет, как фонарь.
И видишь? Действительно очень редко можно увидеть на апертуре 100 мм (пишу как наблюдатель двойных звезд при дифракционном увеличении 2,5xD. На апертуре 80 мм видят гораздо, гораздо чаще)."

 

[SAY]

Это классический рефрактор Kson Olympus AS102 ED APO f/12

Там пишут,особо это отмечая, что есть возможность диафрагмирования до 1/15.  Интересно, зачем? Наводит на мысли о остаточном хроматизме, и видимо для полного его уничтожения,(может и прочих аберраций),предлагают уменьшить апертуру. И не очень этим возмущены,кстати,тамошние люди. Для них и 100 мм и 80 мм,это нормально и интересно.

Осталось выяснить, зачем они в 102/1200 мм на FPL51 ещё и не дешёвое лантановое стекло использовали. Дешёвого крона N-K5 (Шотт, или его аналоги) мало что ли для визуального применения - дублет SW 100ED на FPL53 и кроне уже не конкурент (кроме габаритов).
Если нужен более качественный специально в фиолете то возможно, но здесь безоговорочно лидирует дублет 102/1122 мм на FPL53 и самом дешёвом стекле ВК7 (АПО коррекция, не полу-АПО). Объектив небольшой, разница в цене стекла не критичная (с учётом лантана в 102/1200 мм). Имхо естественно.

[Алексей Николаевич.]

Но есть и другие мнения

Спасибо, интересно.))

[Алексей Николаевич.]

хочу это попробовать

Очень уж малое фокусное.
Может если сделать "полупецваль", что то можно добить, уменьшить сферичку и хроматизм до начала годного использования программ обработки...
Типа  отрицательной линзы - корректора на пол дороге лучей и далее ещё одного, вблизи окуляра...
Прям юность вспомнил, когда кучу объективов и  случайных линз комбинировал...

[Night Sky]

хочу это попробовать

Очень уж малое фокусное.
Может если сделать "полупецваль", что то можно добить, уменьшить сферичку и хроматизм до начала годного использования программ обработки...
Типа  отрицательной линзы - корректора на пол дороге лучей и далее ещё одного, вблизи окуляра...
Прям юность вспомнил, когда кучу объективов и  случайных линз комбинировал...

ну точку он фокусирует ,  пусть  с хроматизмом . но всё же.  Мне хочется чего то  очень светосильного для  онлайн так сказать визуализации с камерой
Надо бы наконец оправу  сделать   и трубу  , проверить по реальным звездам. Я по луне проверял , если навестить на полную луну  этой линзой и глазом посмотреть близ фокуса ,   то свет луны просто таки бьет по глазам,  светосбор очень мощный . а мне чего то другого , в общем то и не надо 

[Robert Nik]

а есть   что то  более- менее приличное из рефракторов   с относительным 1\2  ,  и апертурой 50..70 мм 

Почти. Самьянг 135мм f2.0

[Ph_user]

что то  более- менее приличное из рефракторов   с относительным 1\2  ,  и апертурой 50..70 мм  .Хроматизм  меня мало волнует, но   всё таки в допустимых пределах( хочу для астрофото )   

Дык посмотреть че-нить из обычных немцев или японцев. В понятиях фото то будет 100..140 ф/2. Обычные портретники на малоформат. Чтобы на ф/2 мылили поменьше - можно пробовать с запасиком на придыривание - че-нить от ф/1.4 или хотя бы ф/1.8.

Немцы обычно цейсы. Из японцев - кенон (л-серии) или приличные никоны. Может и у фуджиков че есть.

При наличии бабла и патриотизма - можно заказать че-нить у уомза. Или лзоса. Остальные останки совка уже разбомбили и разграбили.

"

Самьянг 135мм f2.0

"

Корейцы то достаточно скромное начало качества. Ну светло будет.

АПО коррекция, не полу-АПО

Как напечатно в умных местах останков инетика  - апо то вид-тип корекции вместо величины. Приличный ахро может иметь и лучше величину корекции остачных стекляшечных проблем (местами). Просто обычно апо получше ахроматов - вот и привыкли к повышеному качеству.

[Arhymage]

Как напечатно в умных местах останков инетика  - апо то вид-тип корекции вместо величины

Апо имеет вполне конкретные требования: 0.95 в зеленом, 0.80 в красном и синем, 0.50 в фиолетовом и темно-красном. Это строгий критерий. Если не ошибаюсь его ввели Цейс, которые и являются изобретателями первого апохроматического рефрактора.

[Ph_user]

550                           0,999

Наверно штрель какой-то кривоватый метод оценки качества стеклях. Если сравнить графики сферической с триплетом типа орто апохромата (типа такахаши тоа)- они кривее в разы. А тут штрель уже 3 по 9 рисует.

Мож таки есть смысл прижимать сферическую еще дальше чтобы лучше показывало (хотя бы за полосовыми фильтрами).

Черный круг на картинке таки похоже диаметр диска эйри и в нем правильный спот по зеленому для картинки получше - чтобы диаметр всего спота был раз в 100 меньше диаметра диска эйри. Вместо чуть меньше (раза в 2) как бывает во многих более простых дизайнах. И размер мазни от сферической в зеленом всего порядка 10 микрометров по длине системы вместо примерно сотни микрометров - тоже разница.

Если такахаши в своих рефракторных товарах для астрономов прибивает сферохроматизм до таких значений - в этом может быть полезный смысл. Ну и такахаши то уже давно сделал и продает. Потому новые дизайны охота посмотреть еще лучше старых чтобы показывать типа как бы еще прогрес в останках цивилизации.

Как указано в умных текстах одна из проблем начала дизайна апохроматических типов кореции хроматизма - при этом увеличивают себя кривизны линз и плохеет сферическая. А сферическая тоже мажет картинку. Потому в плохом апохромате может быть уже не_видно хроматизма зато все размазано усиленой сферической. В хорошей стекляшечной системе должны быть одновремено придавлены и хроматизм и сферическая.

[Night Sky]

я уже как то упоминал ,   у меня есть   фрагмент какого то раритетного обьектива рефрактора   ввиде единичной линзы  диаметром 200  мм  и фокусным 390 мм  . Оно разумеется хроматит,  но  хочу это попробовать  тоже под астрофото  , хотя терзают смутные сомнения

Night Sky, во сколько Вы оцените тягость расставания с этой линзой?

ды я   как то не планировал  с ней  пока расставаться ,   а что ?

[SAY]

550                           0,999

Мож таки есть смысл прижимать сферическую еще дальше чтобы лучше показывало.

Вы не стесняйтесь - "прижимайте", не забудьте только показать свои результаты применительно к триплету 203/1421 мм на дешёвом ED стекле и дешёвых простых стёклах.

[Vavanzer]

К такому рефрактору хорошо иметь еще один маленький "хватай и иди" 100-120мм,

   Вот сегодня такой сиинг стремный, после полмесяца туч и оттепели... Там реально на 70-80мм изображение, прозрачность низка, едва ли 4й величины звезды видны... 250мм покажут еле еле "как 100мм". Даже выносить не хочется, даже если было бы что "хватать и идти"))))
  Что там смотреть то? "2 полоски" на Юпитере чтоли!?))) Эт у меня прикол если что, касаемо малых апертур! Стебать чудиков, которые набрали дорогущих мелких дудок 80-100 мм, чемодан окуляров , раз  в 5 дороже этих дудок. И ради "2х полосок" на Юпитере)))
  Понятно что там не 2, а 4-6 покажет, и еще несколько пятен, по пальцам пересчитать которые можно!)))

 А все началось на самом деле с 127мм ахромата. Хотя, скорее с Алькора!)))

[Robert Nik]

Комментарий модератора

Так, давайте не осуждать чужие предпочтения. Каждому своё.

[Vavanzer]

Вы не стесняйтесь - "прижимайте", не забудьте только показать свои результаты применительно к триплету 203/1421 мм на дешёвом ED стекле и дешёвых простых стёклах.

  Кстати о триплетах. Тут товарищ один выкладывал картину с графиками ( молодец, старается, вникает).
Я ее долго смотрел... Несколько минут сравнивал...
 И, все-таки триплет есть триплет... От природы вещей никуда не убежишь...  Добавление еще одной линзы творит чудеса. Хромакор может быть и хорошо. И дорогие стекла тоже. Но. Еще одна линза валит все это наповал. И гораздо меньше поверхностей лишних и гемора. + По полю качество норм, а не в оч узком пятнышке, как у светосильных ньютонов, к примеру!