Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[SAY]

Откуда рефлекторщику знать,как показывает практически идеальный рефрактор?

Внеосевую сделать и посмотреть?)

Тот же ньютон, к сожалению.

[Arhymage]

Мы же тут про рефракторы. Или нет ?

Вы это спросите у владельцев рефлекторов, а то они заблудились

Так не надо провоцировать постоянно, утверждая что маленький рефрактор - высшее достижение телескопостроения. Ну, ей богу, комплекс неполноценности какой то у некоторых участников проглядывается.
Поэтому тема постоянно и скатывается к рефлектор vs рефрактор.

Любители рефракторов в своих темах имеют полное право писать это, так как это их субъективное мнение. Никто не заставляет рефлекторщикоов с ранимыми чувствами сюда заходить и читать это. В их темах между прочим постоянные мимоходные ехидства над "мелкодудками" (например посмотрите на сообщения нашего главного форумного астрофотографа из Таганрога, у него почти в каждом втором сообщении что-нибудь вворачивается на эту тему)  это же не считается провокацией над любителями рефракторов? Ну да, это в порядке вещей. При этом никто из рефракторщиков в их темы не заходит и не разводит там [----], а вот обратных примеров пруд пруди.

[Pluto]

У нас нет закрытых сект, любой пользователь имеет право писать в любые темы, если не нарушает правил.

Сами, только что спровоцировали...

Смотреть на кривое зеркало c лямбдой пополам в окуляре, еще и теряющее кучу света и контраста на переотражениях? И каким образом это даст апо-подобное изображение? Вы как будто считаете, что отсутствие экранирования это единственное, чем рефрактор лучше рефлектора.

[SAY]

У нас нет закрытых сект, любой пользователь имеет право писать в любые темы, если не нарушает правил.

Сами, только что спровоцировали...

Смотреть на кривое зеркало c лямбдой пополам в окуляре, еще и теряющее кучу света и контраста на переотражениях? И каким образом это даст апо-подобное изображение? Вы как будто считаете, что отсутствие экранирования это единственное, чем рефрактор лучше рефлектора.

Всё правильно Arhymage написАл, изложил точку зрения рефлекторщика - без ЦЭ (внеосевая диафрагма) ньютон якобы превращается в убийцу АПО.

[Pluto]

Ньютон по сути своей АПО. Хотя и не убийца. 

В общем тема не получается. Борьба амбиций, а не обсуждение рефракторов как таковых.

[Ёж65]

Ньютон по сути своей АПО. Хотя и не убийца. 

В общем тема не получается. Борьба амбиций, а не обсуждение рефракторов как таковых.

Это буржуи живут, а мы - боремся.

[Алексей Николаевич.]

Ньютон по сути своей АПО. Хотя и не убийца. 

В общем тема не получается. Борьба амбиций, а не обсуждение рефракторов как таковых.

Ну,были интересные тесты опытных ЛА длинных МН с АПО.
И там эти интересные инструменты оказывались примерно равны.
Жаль,дорого это всё, и редко в хорошем качестве производства.
Вообще,по моему очень давно не продавал никто МН длиннофокусный, 150мм или более, на Барахолке.
Видимо телескопы эти очень хороши и устраивают владельцев полностью...
А тема неплохая.
Интересно было видеть как долго стояла пустая,и вдруг снова оживает...

[Night Sky]

Никто тут про рефракторы плохо ничего не писал   Я вот   написал  свое мнение по поводу рисунка марса с 100 мм апо ,   и честно  отметил что  контраст   выше , чем   в 108 мм мицар , но без чудес. По факту то же самое  по разрешению,  но чуть контрастнее . И это нормально , так и должно быть.
Big Trail  так же  привел   зарисовку Остапенко ( даже не свою,   чтоб в том числе  никто   не  сказал что то типа  вы преувеличили ) .   Остапенко   так же мог  раскрасить  ее   и навалить контраста .  Ведь  по зарисовке  никто не сможет  достоверно сказать ,  передает ли она увиденное или ее автор  приукрасил.  Вот  по этой   причине я  намекал на фото .  Но плохого никто   ничего не пишет,  просто видимо на почве  ранних баталий   уже  так начинает  казаться , однако это не так.  Нормальные люди все собрались , да, у   всех свои тараканы , свой характер и тд ,  но тут  люди так или иначе  - практики . Кто то больше , что то меньше , и всем есть что сказать.  Разве это плохо.

[Ёж65]

Мы всё делаем с азартом...
Драться,так драться.
А там вяяяяленько...

Верно. Что русским на пользу, то немцу - смерть.

[Алексей Николаевич.]

Ньютон по сути своей АПО. Хотя и не убийца. 

Да,кстати,я помню как в старых книгах тогдашние ЛА, "измученные нарзаном,тьфу,хроматизмом", писали о Алькоре и Мицаре радостно...
Кто знает,дай им тогда равные АПО, как бы нахваливали?))

[kryptonik]

При таком относительном и диаметре, даже дуплет не должен хроматизмом доставать.

Хроматизм сам по себе мало заметен, но действует, как сферичка - сильно мылит изображение.
У дублета только два цвета можно вместе свести. А как нас учит Эдуард Тригубов: "Коррекция по зрению превышает стандартную (надо держать l/8 = 0,95 штрёля вблизи пика чувствительности на 555нм)."
( https://www.webastro.net/forums/topic/245642-takahashi-ts65-1000/  )
На триплете это сделать проще, см. рис.
 

Для астрономии сводить три канала несколько избыточно. Для наземного объектива это недопустимо, все будут тыкать в хроматизм, а по небу синий канал как пятая нога, только мешается, он сам по себе всегда размыт атмосферой, свести его невозможно. По этой причине даже короткие ахроматы не проигрывают катастрофически длинным, если верить отчетам их хозяев.
У меня 90мм Астромастер, просто почти правильный ахромат, не вижу никакого смысла менять его на АПО. Реальная разница будет только в габаритах. Если габарит некритичен, и относительное не используется для съемки дипов. В противном случае АПО актуален.

[Алексей Николаевич.]

Теперь понятно.
Откуда ненависть к рефракторам. И пренебрежение к малым апертурам.
Подобные телескопы просто профанация.
Несмотря на заявленные отличные линзы и 90/910 фокусное.
(Дополнил,там вроде действительно около метра фокусное,что не меняет сути дела).
Даже если до 60 мм диафрагмировать,не улучшится его коррекция по сферичке и плохо шлифованные линзы не станут вдруг отличными,как и неудачные расплавы оптического стекла.
У меня таких телескопов, вроде недорогих ахроматов из Китая, нескольно было. Всё пытался найти,подобрать получше...
Увы,даже после шаманства с линзами и подбора других прокладок,не идеал.
Мылит уже на 2D.(что многих устраивает,и они считают,так и должно быть).
(Только старый советский МШР, как это не смешно,показывает как действительно нормальный ахромат. С телеконвертором 2 кратным,до 3D в хорошую ночь.)
Прочие лишь похожи на правильный рефрактор, почему я их и поотдавал желающим с предупреждением, естественно...

[Dimm1]

например посмотрите на сообщения нашего главного форумного астрофотографа из Таганрога, у него почти в каждом втором сообщении что-нибудь вворачивается на эту тему)  это же не считается провокацией над любителями рефракторов? Ну да, это в порядке вещей

Что у главного, что у остальных и прочих- у всех на ньютонах висят рефракторы, а то и пара.
Поэтому рассказывать, что и как там видно в чудодейственные дудки - пустое занятие.
К тому же никто не запрещает строчить доносы и сцаться от видов в мышаэры и туристы. ))

[kryptonik]

Ньютон по сути своей АПО. Хотя и не убийца. 

Да,кстати,я помню как в старых книгах тогдашние ЛА, "измученные нарзаном,тьфу,хроматизмом", писали о Алькоре и Мицаре радостно...
Кто знает,дай им тогда равные АПО, как бы нахваливали?))

Мне никто ничего не давал, когда захотел иметь свой телескоп, пришлось делать самому. По счастью у меня было небольшое вторичное и не было коротких окуляров, поэтому пришлось делать небольшие длиннофокусные ньютоны. Сферические. В принципе, элементарное дело, если приловчиться. Сфера она на ощупь чувствуется, можно было даже не контролировать. А контролировать элементарно.
Но делали и более серьезные телескопы. VD телескоп еще восьмиклассником сделал или еще раньше. Страничка из "Земли и Вселенной"
Так что именно ньютон телескоп для настоящих пацанов.

[kryptonik]

Подобные телескопы просто профанация.
Несмотря на заявленные отличные линзы и 90/910 фокусное.
Даже если до 60 мм диафрагмировать,не улучшится его коррекция по сферичке и плохо шлифованные линзы не станут вдруг отличными,как и неудачные расплавы оптического стекла.
У меня таких телескопов нескольно было. Всё пытался найти,подобрать получше...

Астромастер длиньше. Меня видно обманули, продали гораздо лучшую вещь. Не всем везет, сочувствую.

[Алексей Николаевич.]

Астромастер длиньше.

Вы как обычно не поняли основной смысл.
Что с того что он длиной метр?
Если линзы дрянные,это не поможет.
А телескопы я ещё в школе тоже делал.
Плохие получалось делать быстро.
Хорошие терпения не хватало.

[kryptonik]

Вы как обычно не поняли основной смысл.
Что с того что он длиной метр?
Если линзы дрянные,это не поможет.

Вот и я думаю, что рефракторы это барахло, кто будет четыре качественных поверхности шлифовать? Их полируют на войлочном полировальнике, какая тут точность. Себе качественное зеркало сделать будет надежнее.

[kryptonik]

К тому же никто не запрещает ссаться от видов в мышаэры и туристы.

Так что там с матрасом?
Он сухой?

Алексей Николаевич, вы же культурный человек! Какой пример вы подаете молодежи!

[Тимур Норматов]

Ньютон по сути своей АПО. Хотя и не убийца. 

Максутов-Ньютон больше на эту роль претендует

[kryptonik]

А почему азотного?