Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[lobzon]

а никак не "светофор"

Это не точка, а картинка в чешире 

Именно так, поэтому

С их сведения (наклонами объектива в сборе) начинают юстировку.

но объектив там не наклонить без ухищрений, поэтому я и писал про фокусер: его, возможно, удастся понаклонять немного.

[Vitaly63]

Чтобы это могло значить?

Прежде, чем двигать линзы, нужно убедиться в соосности объектива и фокусера. Слишком уж большое расстояние между отражениями. Попробуете "расслабить" фокусер, чтобы его трубку можно было покачивать. Посмотрите через чешир, как меняется изображение. Если можете свести все отражения в одно, тогда дело именно в этом.

С фокусером пробовал по-разному, и наклонял корпус относительно трубы (благо люфты позволяют, не завинчивая крепежные винты). Затем двигал саму трубку фокусера, подкладывая с разных сторон фетровые полоски.  В итоге, трубку фокусера как смог, отцентрировал по дальнему концу трубы/объективу), так чтобы её дальний конец был относительно концентричен дальнему концу трубы/объективу. Изначально трубка была настолько несоосна объективу, что резала часть апертуры.
Если качать трубку фокусера, то цветные кольца немного смещаются (сходятся и расходятся), но не настолько чтобы можно было их совместить. Раньше начинается обрезание входной апертуры объектива.  Сейчас установил фокусер максимально концентрично трубе/объективу. К тому же в таком положении, самый мелкий белый кружок подозрительно ровно стает в центр пусть и размытого  перекрестья чешира. Там что-то вроде теневого прямоугольника получается, в который вписывается белый кружок. Если пытаться как-то значительно свести цветные круги, то помимо обрезания апертуры трубкой фокусера, перекрестье чешира тоже "уезжает" в сторону от центра. При этом белый кружок практически не движется, немного смещаются цветные круги, сильнее всего голубой, что самый крупный.   
Как стемнеет, конечно посмотрю, что будет на стартесте.

 

[Aleksandr62]

 Можно попробовать и более кардинальное решение. Но при этом необходим минимальный слесарный
навык и наличие эл.дрели сверел 2,5мм и метчика М3 под нарезку резьбы для 3 винтов под 120 гр.
 Отверстия должны располагаться на уровне торца верхней положительной линзы для возможности
продольной подвижки линзы винтами ( правильной установки линз по отношению друг к другу-
центрировки). Нарезка резьбы под винты возможна только если хватит " мяса", толщины стенок оправы. Желательно не меньше 3-4 мм поскольку оправа пластиковая.
 Возможно придётся подбирать толщину межлинзовых прокладок. Соприкасаться линзы не должны.
 

[lobzon]

Если качать трубку фокусера, то цветные кольца немного смещаются (сходятся и расходятся), но не настолько чтобы можно было их совместить.

Тогда, похоже, объектив еще криво стоит.
Можно тогда отсоединить объектив от трубы, и его понаклонять с уже выставленным максимально соосно трубе фокусером.

[Vitaly63]

Посмотрел сейчас по звезде (Капелла). С окуляром 6мм TMB (116х, 1,7D) в фокусе точка есть (!) с рвущимся первым и немного заметным вторым кольцом, но с признаками комы (с одной стороны в секторе около 90гр явно более яркие кольца и периодически выбросы света в той стороне). Внефокалы явно показывают на кому децентровки (не сильно большую, но весьма заметную)  и признаки сферички. В дофокале (если не ошибся в направлении движении фокусера) на расфокусировке в 4 кольца, сами кольца более менее четкие, в зафокале полных рыхляк залитый филолетовым цветом. Кольца едва выделяются.
Ну и после двух лет владения Ньютонами и МАКами конечно хроматизм кажется чудовищным.   

P.S. На этом увеличении все же разглядел на Марсе потемнения на диске и светлую полоску с одной стороны лимба. На Юпитере две полоски довольно уверенно. 
P.P.S. У штатных окуляров  (думаю, что  Гюйгенсы, маркировка MH9mm MH25mm) какое-то жутко крошечное поле. Даже в ортоскоп Fujiyama HD-OR 12.5мм после штатного 25мм, кажется как буд-то в ширик смотрю 

[Vitaly63]

Теперь стало интересно, а что там с хроматизмом у 70/900?
По табличке хроматизма коэфф.  около 5 будет. Это же  наверное как ED будет? 

[Алексей Николаевич.]

что там с хроматизмом у 70/900?

70/700 это гораздо хуже.
Но даже не в этом дело.
Возможно,плохая коррекция хроматизма из за брака или удешевления стекла.
У меня на МШР, 60/600, хроматизм почти не виден, при том,что на китайском 80/900 был очень сильный...
Сам удивлялся...))

[Алексей Николаевич.]

Как стемнеет, конечно посмотрю, что будет на стартесте.

А оправу в сборе,пробовали крутить,(там же три винта вроде под 120*, и можно другие положения оправы пробовать)?
Иногда из за кривизны торца трубы,помогает,должны быть изменения... Ну,и отпустив винты эти,можно позаклонять немного оправу,посмотреть по звезде,что покажет...

[Vitaly63]

что там с хроматизмом у 70/900?

70/700 это гораздо хуже.
Но даже не в этом дело.
Возможно,плохая коррекция хроматизма из за брака или удешевления стекла.
У меня на МШР, 60/600, хроматизм почти не виден, при том,что на китайском 80/900 был очень сильный...
Сам удивлялся...))

У меня первым инструментом был ахромат SW1021. В него мне хроматизм казался не особо заметным сначала. После покупки первого зеркального телескопа смотреть в ахромат больше желания не стало.  А сейчас после длительного перерыва с общении с ахроматами, хроматизм прямо режет глаза. Проверю еще ,какие звезды будут в 70/700. В SW1021 все были синие.
Что касается объектива 70/700 то я есго сегодня полностью вынимал из оправы, изучал так сказать. Там вбез проблем можно обелинзы относительно друг друг как вращать, так и смещать. Между корпумос оправы и сборкой линз есть зазор, где-то 0,3-0,4мм. можно с торца бумажные прокладки вставлять. Только вот нужно еще просторное помещение и ИЗ и много много свободного времени....
В общем, начал подумывать, не заказать ли на Али новый  ахроматический дублет. Вроде бы и склейки готовые видел. Цена что-то 2-3к. 
Что-то меня сферичка по стар-тесту еще напрягла... Хотя...там такие крошечные прокладки в текущем дублете, что немудрено и с правильным зазором накосячить.   Ну и просветление какое-то необычное - розовое смущает.... А с другой стороны, если подумать, что все китайское производство по идее должно быть одного качества и вовсе не оличного, учитывая ценовую категорию такого телескопа.

[Vitaly63]

У меня на МШР, 60/600, хроматизм почти не виден, при том,что на китайском 80/900 был очень сильный...
Сам удивлялся...))

Ничего удивительного. По таблице хроматизма коэфф. 60/600 4,24, а у 80/900 всего 3,18.
У моего 70/700 - 3,63.
У SW1021 - 2,54.
 Думаю, все понятно. 
Вот поэтому задумался по поводу величины хроматизма у 70/900. У него коэфф. (F13) под 5 должен быть

[Aleksandr62]

  Склейка может быть и хуже в плане сферохроматизма. Меньше свободных параметров т.к. склеиваемые поверхности должны быть одинаковой кривизны. Но по таким вопросам лучше к SAY.
Пока будет ехать с Али может и сами разберётесь с нужной толщиной прокладок( сферичка).

[Vitaly63]

  Склейка может быть и хуже в плане сферохроматизма. Меньше свободных параметров т.к. склеиваемые поверхности должны быть одинаковой кривизны. Но по таким вопросам лучше к SAY.
Пока будет ехать с Али может и сами разберётесь с нужной толщиной прокладок( сферичка).

Там очень тоненькие и маленькие прокладочки. Эти квадратики спокойно перемещаются как в радиальном, так и тангенциальном направлении. Боюсь без навыка работы с такими сборками мне ловить нечего . На Али у сборных дублетов в комплекте идут кольцевые прокладки. Такую собрать проще будет конечно.
А так оправа там хоть и пластиковая, но довольно толстая. Наверное, можно было бы заморочится  с изготовлением юстировочные винтов. Тогда там ещё нужна по идее кольцевая мягкая прокладка под прижимное резьбовое кольцо. Когда им при завороте прижимаешь линзы, они начинают проворачиваться относительно друг друга. И к тому же ещё прижимное кольцо режет апертуру линзы с номинального 70мм (при физическом 72мм, с фаской) до 67мм. 
Эээх, где бы столько времени свободного взять для таких экспериментов ... А так да, увлекательно довольно. :-)

[crimchik]

У меня на МШР, 60/600, хроматизм почти не виден, при том,что на китайском 80/900 был очень сильный...
Сам удивлялся...))

Ничего удивительного. По таблице хроматизма коэфф. 60/600 4,24, а у 80/900 всего 3,18.
У моего 70/700 - 3,63.
У SW1021 - 2,54.
 Думаю, все понятно. 
Вот поэтому задумался по поводу величины хроматизма у 70/900. У него коэфф. (F13) под 5 должен быть

Что за такая таблица хроматизма, поделитесь )

[Lex1]

Вроде бы и склейки готовые видел.

Шанс на кривую склейку из Китая >50%

все были синие

Цвет ореолов зависит не только от хроматизма, но и от типа коррекции - классическая даёт заметные синие ореолы, сдвинутая вниз - слабые фиолетовые, возможно с красным. Но второй случай хоть и выигрывает по эстетике, проигрывает по максимальному разрешению.

[Vitaly63]

Что за такая таблица хроматизма, поделитесь )

Ей что лет в обед. Здесь на форуме много раз выкладывалась.

[zubilo]

На Али у сборных дублетов в комплекте идут кольцевые прокладки. Такую собрать проще будет конечно.

Меня тоже интересует тема юстировки рефрактора, изучаю процесс, репетирую с ТАЛ-75. И мне не понятно это реально (отъюстировать самому (по книжке)) или лучше не соваться? Кто-то пишет следуйте правилам и всё получится а кто-то мол не суйтесь, только хуже сделаете. Насколько я знаю оправа объектива это святое, раскручивать прижимное кольцо только в самом крайнем случае и дело чрезвычайно ответственное. А на али линзы купил россыпью, поставил да смотри.

А так да, увлекательно

Ну да, прикольно будет ТАЛ-125 угробить.

[Алексей Николаевич.]

если подумать, что все китайское производство по идее должно быть одного качества и вовсе не оличного, учитывая ценовую категорию такого телескопа.

Так в том и интрига,что иногда попадается отличное качество...))
У меня перебывало несколько недорогих китайских, сам покупал, иногда на юстировку приносили или ремонт...
И разброс был очень большой...
От вполне приличного до мерзкого...
Притом иногда при ужасной механике и исполнению,вполне приличная оптика объектива или зеркала...
Вот и берём...
Надеясь на чудо...
В магазине всё равно толком не протестировать,а вообще обычно и берём удалённо,что ещё больше интриги добавляет...))

[Алексей Николаевич.]

Ну да, прикольно будет ТАЛ-125 угробить.

Чтобы угробить,надо уж совсем криворуким быть...
Не расколоть,не наделать царапин,а прочее - всё возвращаемо же...))

[Alexandrid]

Меня тоже интересует тема юстировки рефрактора, изучаю процесс, репетирую с ТАЛ-75. И мне не понятно это реально (отъюстировать самому (по книжке)) или лучше не соваться?

Главное подойти с верой в себя и вперёд. На шару точно не выйдет, надо помнить про средства контрацепции, чтобы отпечатков и жира не добавить, ну и про средство от всех болезней, если нет груши.

[Vitaly63]

Сегодня сделал еще один подход к юстировке дудочки Meade 70/700. В это раз использовал длинный чешир, у которого перекрестия лучше видны. Ну и заодно поскольку он весьма увесистый, моделировал реальную нагрузку на конце фокусера в виде диагонали и какого нить Плессла.  Фетровыми прокладочками максимально вывел люфт при перекладке и более тщательно вывел ость трубки фокусера относительно объектива.  Далее вернулся к проблеме "сфетофора" из голубого и розового кружков. @Алексей Николаевич.  подкинул отличную мысль попробовать подвигать оправу объектива относительно трубы (аля регулировка заклона). И о чудо! Удалось свести все три кружка в один! В центре самый маленький белый, вокруг него розовый и вокруг них голубой. Так понял, из размеров кружков и оттенков линз, что самый крупный голубой кружок - это блик на флинтовой (отрицательной) линзы, розовый поменьше - блик на кроне (положительная линза, первая по ходу света).  Блики довольно яркие - думаю какое-то однослойной просветление. У положительной линзы внешний радиус значительно больше внутреннего. У флинта примерно также, но его не так было удобно рассматривать.
Вечером почитал Эрнеста по юстировке ахроматов (http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=99 и здесь http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=88), уточнил для себя, что неоосность объектива вызывает астигматизм, а поскольку на тесте по звезде я видел кому, примерно 0,3 лямбда, то решил заодно еще раз пересобрать дублет.  Вместо 5 квадратиков прокладок решил оставить 3 штуки под 120гр. Для интереса в качестве эксперимента повернул кроновую линзу на 180 гр относительно флинтовой, собрал с оправу, слегка встряхнул в вертикальном положении, чтобы линзы сами отцентрировались и аккуратно поджал резьбовым кольцом.
Поскольку сферичку как я еще раз уточнил у Эрнеста нужно смотреть через зеленый фильтр, который никак не прихвачу с собой, по пока вопрос по оценке величины сферички оставлю. Как оказалось хроматизм который "заливает" фиолетом зафокал, не даст ее оценить без узкого фильтра.
Если будет время - то вечером еще раз проверю по звезде. 
А так вчера наблюдать было очень даже ничего,труба на штативе с  полностью выдвинутыми ногами прилично трясется, но это дело привычки.
Понравилось наличие ручек типа "тонкого ведения". Очень удобно их подкручивать, а не поворачивать за трубу.
Ну и вообще из бюджетных труб - вполне удобоваримый начальный сетап получается. притом весьма симпатичный внешне. Приятный серо-голубок металлик трубы и расходящийся раструб бленды выглядит веселее унылых черных труб SW или вырвиглазцветных или белых труб самых дешевых брендов.