Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Игра "Спасаем цивилизацию"  (Прочитано 80006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nucleosome

  • Гость
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2320 : 23 Дек 2012 [23:53:19] »
а какое влияние оказывает программа "время", например?
понятия не имею, а что оказывает? и о каком влиянии вообще речь? приведённые мной имеют очень существенный вес в соответсвующей среде... а ни для чего другого они и не создавались...
С информационной революцией мы подходим как раз к этому моменту
разве ещё не прошли?

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2321 : 23 Дек 2012 [23:57:22] »
разве ещё не прошли?

В моем представлении - еще нет. Потому как критерий (точнее "сигнал") перехода, это когда подавляющее большинство дееспособного населения начнет реально делать через Инет дистанционно то, что пока делает путем перемещения своей персоны, чтобы прибыть на место действия собственнолично.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2322 : 24 Дек 2012 [00:00:01] »
разве ещё не прошли?

В моем представлении - еще нет. Потому как критерий (точнее "сигнал") перехода, это когда подавляющее большинство дееспособного населения начнет реально делать через Инет дистанционно то, что пока делает путем перемещения своей персоны, чтобы прибыть на место действия собственнолично.
Так это привычка. Ходить своими ногами....

Nucleosome

  • Гость
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2323 : 24 Дек 2012 [00:03:59] »
Потому как критерий (точнее "сигнал") перехода, это когда подавляющее большинство дееспособного населения начнет реально делать через Инет дистанционно то, что пока делает путем перемещения своей персоны, чтобы прибыть на место действия собственнолично.
большая часть дееспособноего населения наиболее (пока) интернетизированных стран занята услугами, ну, скажем, телефонный оператор, да может и никуда не перемещатся, а вот официант или портье как?

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2324 : 24 Дек 2012 [00:04:24] »
Так это привычка. Ходить своими ногами....

Не всегда, это еще и вынужденная необходимость, если пока образ работы многих контор и структур не позволяет иметь с ними дело дистанционно. Ну приехал я аэропорт с электронным билетом. Ищу электронный ящик где его можно одним касанием зарегистрировать. Щаз - в общую очередь на регистрацию. Нафига электронный билет?
« Последнее редактирование: 24 Дек 2012 [00:17:48] от dimetrigontchev »

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2325 : 24 Дек 2012 [00:10:15] »
большая часть дееспособноего населения наиболее (пока) интернетизированных стран занята услугами, ну, скажем, телефонный оператор, да может и никуда не перемещатся, а вот официант или портье как?

Это верно, хотя и не для всех развитых стран. Но даже и в сфере услуг можно (уже сейчас) многое делать дистанционно (заказать через Инет столик и конкретное меню на конкретное время). Вообщем - насколько хватит фантазии и изобретательности.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 682
  • Благодарностей: 527
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2326 : 24 Дек 2012 [00:11:16] »
а какое влияние оказывает программа "время", например?
понятия не имею, а что оказывает?

мне кажется -- да. если это основной источник информации о текущих событиях -- а для многих это по прежнему так -- то как может быть по другому?
и больше того -- должна, для того и держат. :)

у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2327 : 24 Дек 2012 [00:16:07] »
мне кажется -- да. если это основной источник информации -- а для многих это по прежнему так -- то как может быть по другому?
и больше того -- должна, для того и держат.

Дык и я про то самое, что держат! Уже давно можно перейти на цифровое ТВ-вещание (в том числе эфирное), но власти говорят: "А оно совместимо с телевизором системы "КВН" (который чуть ли не на диске Нипкова работает)? Нет??? А как бабушка в деревне Гадюкино будет голос Кремля смотреть? Запретить!" Это же вопрос сознания людей и только сознания!

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2328 : 24 Дек 2012 [10:19:09] »
Пока это видно только по невозможности вернуться на луну и по тому что "конкорды" уже не летают.
наклёвываются и другие признаки - вот был я в магазине электронники не далее как позовчера, посмотрел, что есть на рынке и понял, что Северную Атлантику ничто не спасёт. ::) предлагают практически тоже, что и два года назад, когда купил свой ноутбук. и тогда разница в сравнеии с 2007 годом была очень и очень существенная. тоже самое и в фото - то есть получается, исчерпаны по сути последние ресурсы роста. :'( и всё. basta. finito. fin del mundo feliz para todos! (всем счастливого конца света!) конкорды не летают, на Луну тоже - но это очень дорогие и по сути никому не нужные игрушки, а они надоедают...
Надо брать эволюцию в управление.
надо. но как? кого отбраковывать будем и по какой шкале? или какие гены вносить? и куда?
Так вот, только что смотрел передачу "доброе утро". Автор одной темы пытался доказать, что за последние 50 лет автомобиль сильно проэволюционировал. Мол, напичкан электроникой, подушки безопасности. Извините, главные характеристики автомобиля это 1. ездить по возможности везде 2. ездить быстро.
 Смотрим 1. современный автомобиль лазает почти по отвесным горам :D (в основном ездит по хорошим дорогам)2. как выйду на трассу, там автомобили пролетают мимо меня со скоростью 1000 км/ч :D
 Повторюсь, у каждой технологии есть потолок, достигнув которого она развивается далее темпами улитки, или вообще не развивается. Так что, боюсь, саморепликаторы  не будут созданы никогда. :'(
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2329 : 24 Дек 2012 [10:41:16] »
Налицо признаки того, что мы приближаемся к технологическому тупику. Вероятно это и есть тот самый великий фильтр. То есть, или цивилизация возвращается к апгрейд-уровню 18 века, что маловероятно, либо вымирает в силу технологического насоса(высасывает все ресурсы, в том числе и человеческие).
 Кстати, есть еще и Могучий Ватикан со своим любимым Апокалипсисом, и другие Могучие кучки.
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 323
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2330 : 24 Дек 2012 [10:44:42] »
Повторюсь, у каждой технологии есть потолок, достигнув которого она развивается далее темпами улитки, или вообще не развивается. Так что, боюсь, саморепликаторы  не будут созданы никогда.

Есть на этот счет диетическая статья в  N 9  ЮТ аж 1965-го того самого Перельмана, который в 1962 написал книгу про двигатели галактических кораблей.
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/perelman-r/dvig.html
 
Интереснее всего в ней график на две страницы:



Журнал, собственно:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/YU/''Yunyy_tehnik''/''Yunyy_tehnik'',1965,N09.[djv].zip

Кстати, посмотрите на картинку.
Вы можете в "современном"  ДЕТСКОМ  журнале представить себе такйо вот график с логарифмическими шкалами и массой вспомгательных осей (это же надо понять какая кривая на какую шкалу ложиться!)?
Какие дети тогда, по идее, предпологались умными!
 >:(
Может в этом корень зла? Дурака не растили тогда. Поэтому в те годы на и Луну полетели, а мы - укакались?

В 1962-м АБС написали самую прозорливую свою вещь "Хищные вещи века".
То есть, процесс "дурака растим!", плоды которые мы теперь пожинаем уже был очевиден тогда. (Тот же Бредбери писал "451 градус…") Но он тогда еще не набрал силу.
« Последнее редактирование: 24 Дек 2012 [11:20:14] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 323
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2331 : 24 Дек 2012 [11:16:49] »
Налицо признаки того, что мы приближаемся к технологическому тупику. Вероятно это и есть тот самый великий фильтр.
Возможно.

Вчера прочитал "Падение Гипереона" (Первый обрубок дилогии - "Гипереон" - прочел много раньше, успел забыть героев), ибо Симмонс считается одним из интеллектуальнийших писателей-фантастов.
Честно? Разочарован. И даже разозлен! Ну почему, когда говорят об интеллектуальной фантастике, то обязательно там будут разборки взбунтовавшегося еврея со своим допотопным богом? Разборка, которую опять расхлебывает все человечество! Я так и не понял, папаша Сол таки решил отдать в жертву свою дочь  злому богу?
Злой еврейский бог таки сломал умного И красивого еврея?
Или тут типично еврейский конец?
Я не против евреев.
Я против того чтобы все умные были непременно евреями.
Что ни говори - иудаизм - ДОПОТОПНАЯ, злая, отсталая даже с поправкой на 2000 лет система ценностей! Невероятно отсталая! По сути волосато-обезьянья (а христианство лысо-обезьянья).

Еще раз. Техно-гуманитарный баланс предполагает СООТВЕТСТВИЕ морали, системы ценностей людей их уровню знания и понимания вселенной,  уровню развития технологий.
Мы живем в мире где этот баланс В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ очень глубоко нарушен. Система ценностей современных людей слишком сильно отстает от развития науки и технологий. Буквально находится в противоречии с прогрессом. Наука вопит нам: люди - животные. Мы - рабы генов. Мы - твари. А люди просто не хотят этого понимать. Они цепляются за библейские глупости двух тысячелетней давности (с западным рождеством вас!), которые им бессовестно льстят.  Они всеми силами подпирают рушащиеся семейные ценности, хотя эти ПАТРИАРХАЛЬНЫЕ ценности уже  300 лет находятся в жестоком несоответствии с индустриализацией и урбанизации и чем дальше - тем глубже.
И даже те люди, которые покончили с религиозным мракобесием вцепились в мракобесие светское - вульгарный гуманизм, явление еще более мерзкое и злое, чем религиозный фанатизм.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2332 : 24 Дек 2012 [11:52:15] »
Еще раз. Техно-гуманитарный баланс предполагает СООТВЕТСТВИЕ морали, системы ценностей людей их уровню знания и понимания вселенной,  уровню развития технологий.
Мы живем в мире где этот баланс В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ очень глубоко нарушен
. Система ценностей современных людей слишком сильно отстает от развития науки и технологий. Буквально находится в противоречии с прогрессом. Наука вопит нам: люди - животные. Мы - рабы генов. Мы - твари. А люди просто не хотят этого понимать. Они цепляются за библейские глупости двух тысячелетней давности (с западным рождеством вас!), которые им бессовестно льстят.  Они всеми силами подпирают рушащиеся семейные ценности, хотя эти ПАТРИАРХАЛЬНЫЕ ценности уже  300 лет находятся в жестоком несоответствии с индустриализацией и урбанизации и чем дальше - тем глубже.
И даже те люди, которые покончили с религиозным мракобесием вцепились в мракобесие светское - вульгарный гуманизм, явление еще более мерзкое и злое, чем религиозный фанатизм.


Алекс, Вам еще раз дать послушать "Скрипача" с планеты Земля?
Ездил человек верхом на осле и въехал на нем в Назарет и читал он при свете масляной лампадки. И была у него мораль, и восприняли люди его мораль. А теперь летают на самолетах и читают при свете светодиодного светильникам.
И как мораль связана с техническим прогрессом???
Хотите отменить религию - да не вопрос, уже однажды пробовали. Только когда сильно приперло, в 1943 году - Сталин сам к РПЦ побежал за помощью. И Патриарха тут же выбрали, и партейным в церковь разрешили ходить. Вам это известно, полагаю.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 323
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2333 : 24 Дек 2012 [13:42:25] »
Алекс, Вам еще раз дать послушать "Скрипача" с планеты Земля?
Ездил человек верхом на осле и въехал на нем в Назарет и читал он при свете масляной лампадки. И была у него мораль, и восприняли люди его мораль. А теперь летают на самолетах и читают при свете светодиодного светильникам.
И как мораль связана с техническим прогрессом???

Техно-гуманитарный баланс - идея не моя.
Назарет вы хорошо вспомнили… Ибо идея Назаретяна Акопа Погосовича.
:)

Автор гипотезы техно-гуманитарного баланса, в соответствии с которой развитие культурных регуляторов поведения и мышления сопряжено с техническим прогрессом: увеличение мощи технологий требует выработки всё более сложных нравственных ограничителей, и общества, не сумевшие своевременно адаптироваться к возросшим инструментальным возможностям, подрывают природные и/или геополитические основы своего существования

У Гордона в ночном эфире была прекрасная передача с участием Назаретяна где техно-гуманитарный баланс шел красной линией.



333 Цивилизационные кризисы

Не крутите носом, откройте и послушайте.

Мне эта гипотеза с осевым временем и т.д. очень понравилась. Единственная поправка, уточнения. Люди обычно непроизвольно (возможно и сам Назаретян) считают что нарушение баланса ВОЗМОЖНО только в одну сторону. Люди слишком жестоки и всегда баланс повышает "слезливость" морали.
Это слишком ВУЛЬГАРНО.
Чрезмерная гуманность, скажем, движение домохозяек за права кошечек и собачек - это тоже нарушение баланса. Только в другую сторону. Маразм многолик. Теперь мы знаем что гуманизма бывает слишком много. Более того. Чрезмерный, глупый, вульгарный гуманизм куда хуже животной жестокости людей. Ибо животная жестокость все же имеет животные же выключатели (хотя и слабые), а гуманизм (самораскачивающаяся эмпатия) предохранителей не имеет. Не нужны были.
Только разум и может сказать: "Идиот! Что ты творишь? Твое добро давно стало хуже самого жуткого зла!"

Цитата
Хотите отменить религию - да не вопрос, уже однажды пробовали. Только когда сильно приперло, в 1943 году - Сталин сам к РПЦ побежал за помощью. И Патриарха тут же выбрали, и партейным в церковь разрешили ходить. Вам это известно, полагаю.
Разумеется. На безрыбье и рак - рыба.
Когда придавило из двух зол выбирают меньшее. Разумеется новая, светская, урбанистическая, атеистическая система ценностей, да еще модернизированная коммунистами оказалась в кручинушке слабоватой. Не сдюжила (хотя после войны советский агитпоп это  замылилвал, как теперь эти же сявки  бросились теперь размыкивать и перемыливать).
Да, в 1943-м, пришлось откатывать менеджеру Сталину на древние но проверенные веками системы ценностей. За слабостью новых.
Но факт это не умоляет.
Да. Большинству людей куда предпочтительней проверенные веками системы глуповатых, но доходчивых притч-мемов, чем целостная беспристрастно-злая научная картина мира (кстати, которая совсем не беспокоится о неком балансе техно и гумо… она просто режет правду-матку и все!).
И тем не менее. Факт очевиден. Баланса нет.
Религии всех мастей - лживы.
Только невежды могут это не видеть.

Новых  нравственных ограничителей для новой эпохи мы выработать так и не смогли. Западный гуманизм (по сути не менявшийся c XIX века) - это всего лишь поползновение в нужном направлении. Попытка его реформировать коммунизмом и фашизмом тоже закончились ничем. Но и западный гуманизм был скорей всего системой эд хос. Для данного случая (раннего индустриализма).  И "случай" уже закончился. Западный гуманизм выродился в вульгарное безмерное превознесение человека, всякого человека. На фоне этого старые религиозные догматы (которые и звали и понукали, был баланс кнута и пряника) оказываются куда УМНЕЕ.
Но это не значит что теперь нам непременно надо всегда возвращаться к заскорузлым сказочкам про сурового но мудрого бога-отца.
Моя инстинктивная попытка назвать вселенную "антропной крысой" как раз попытка найти новый техно-гуманитарный баланс. Попытка понять как же жить в мире где мы знаем правду о себе. О том что мы созданы рабами генов, а счастье - электрохимический процесс в мозгу, который можно вживить через "электрод крысы".
Увы! Я тоже тяготею к традициям. Например, к традициям древнегреческого стоицизма (который по сути и преломился в западное христианство). Не думаю что это плохо. Это нормально. Схема восстановления баланса всегда эволюционна, а не революционна. Она просто отбраковывает отжившее и опять связывает в систему оставшееся. И тут мало быть мапером. Тут нужно быть супермапером.
 >:(
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2334 : 24 Дек 2012 [14:38:11] »
Не крутите носом, откройте и послушайте.

Даже и носом крутить не буду, не то чтобы слушать всякую ахинею. Ее по ящику и без того льют немеренно. А вот Вам встречно рекомендую почитать любопытный источник: "Сасанидский Судебник". Это что-то вроде "Кодекса Чести и Морали" жителей древнего Вавилона. Читал его и душа моя премногой радостью наполнялась: "Родители - кАзлы, дети - сволочи, сыновья так и норовят по девкам шляться, дочки - на панеле загулять". До боли и с точностью до запятой ровно то, что за окном  ;D
И я сделал для себя очевидный вывод: человеческая сущность от уровня развития Цивилизации - абсолютно не зависит, ВООБЩЕ не зависит!


И тем не менее. Факт очевиден. Баланса нет.

Вот тут Вы совершенно правы, даже не подозревая в чем  :)
Баланса нет, но потому - что он не нужен! Нравственные, моральные и прочие нормы - формируются не технологическим прогрессом, а общественной моделью отношений между людьми - это поймите. Которая (модель) - есть производная от политического строя общества. Который, в свою очередь, абсолютно не зависит от уровня суммы технологий/развития НТП.
Отмените деньги и назначьте Коммунизм, нравственность и мораль автоматически изменяться.
Развивайте технологию до бесконечности при Капитализме - нравственность и модель даже не шелохнуться.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2335 : 24 Дек 2012 [15:11:32] »
Цитата
Разумеется. На безрыбье и рак - рыба.
Когда придавило из двух зол выбирают меньшее. Разумеется новая, светская, урбанистическая, атеистическая система ценностей, да еще модернизированная коммунистами оказалась в кручинушке слабоватой. Не сдюжила (хотя после войны советский агитпоп это  замылилвал, как теперь эти же сявки  бросились теперь размыкивать и перемыливать).
Да, в 1943-м, пришлось откатывать менеджеру Сталину на древние но проверенные веками системы ценностей. За слабостью новых.
А если б и веками проверенная тоже не шмогла бы? ???Всмысле живописец вовремя бы поставил на гидро и аэродинамику..Полный капут.ИМХО,тут дело не в веках эмпирики.Можно и за декаду все(ну или почти все) выстроить.Главное какой знак ставить:если это плюс,то он никак не окажется минусом.Ну и конечно многое будет зависеть от голов в которые будет закладываться система ценностей.А тут уж просто все по Дарвину.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2336 : 24 Дек 2012 [15:30:26] »
Можно и за декаду все(ну или почти все) выстроить

Неа, как говорил профессор О'Рэйли: "Идея - должна вызреть! Соберите 9 беременных женщин - ребенок через месяц все равно не родится".

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 323
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2337 : 24 Дек 2012 [15:44:24] »
Не крутите носом, откройте и послушайте.
Даже и носом крутить не буду, не то чтобы слушать всякую ахинею. Ее по ящику и без того льют немеренно.

Какой же вы противный!
100 раз уже вам сказано, что "ночной эфир с Гордоном" 2001-2003 гг. это на самом деле золотой фонд русской мысли. Ладно не любите вы Гордона (потому что, видимо, постоянно пялитесь в ящик  и жрете оттуда дерьмо мисками, на самом деле, по привычке которую не можете победить). Но вся роль Гордона там - умно поддакивать (надо сказать на самом деле он там вообще очень гениально ведет эфир). Там разговаривают ПОСЛЕДНИЕ УМНЫЕ ЛЮДИ РОССИИ.
Поэтому передачу и крутили по ночам. Не дай бог народ что-то расслышит!
Вы просто невежда, если приравниваете этот цикл передач к остальному дерьму из ящики.
Сейчас Гордон веред скандальные ток-шоу (которые я видел урывками и не думаю что их стоит пытаться смотреть.). Отвратительно-бездарные в самой своей основе. В самом формате "на быдло".
Читал его циничное откровение: его поставили просто "раком". Или ты ведешь что от тебя требуется (и получаешь бабло) или идешь лесом (без бабла). Он сказал, что пора бы заработать и пошли все нафик! И посмотрите как он ведет все эти без шумные ток-шоу с дурачками-зрителями на заднем плане (что бы дурак у телевизора в унисон хлопал). Он ПРИЗИРАЕТ то, что он делает, на самом деле.
Разве не заметно?
Он лев (или волк) на цепи. Ну посмотрите на его манеры!

Цитата
А вот Вам встречно рекомендую почитать любопытный источник: "Сасанидский Судебник". Это что-то вроде "Кодекса Чести и Морали" жителей древнего Вавилона. Читал его и душа моя премногой радостью наполнялась: "Родители - кАзлы, дети - сволочи, сыновья так и норовят по девкам шляться, дочки - на панеле загулять". До боли и с точностью до запятой ровно то, что за окном  ;D
Дайте ссылку где взять - почитаю.

Цитата
И я сделал для себя очевидный вывод: человеческая сущность от уровня развития Цивилизации - абсолютно не зависит, ВООБЩЕ не зависит!
А кто с этим спорит?
Пока что человеческое сущность от уровня  техноцивилизации - ни на йоту не зависит. И даже если взять мою программу как руководство к действию, как вектор, пройдет еще немало лет прежде чем техноцивилизация действительно настолько обнаглеет чтобы  начать по-настоящему серьезно менять природу человека (его мотивацию, например) на генном уровне.
И Назаретян вводя термин техно-гуманитарный баланс ничего подобного, про изменение природы человека, вообще не имел в виду. Он как раз говорит о системе табу, о системах общественных моралей (не путать с совестью!).
Но как с вами можно спорить, если вы не хотите вникать даже в смысл терминов?

Цитата
И тем не менее. Факт очевиден. Баланса нет.
Вот тут Вы совершенно правы, даже не подозревая в чем  :)
Конечно не подозреваю!
;)

Цитата
Баланса нет, но потому - что он не нужен! Нравственные, моральные и прочие нормы - формируются не технологическим прогрессом, а общественной моделью отношений между людьми - это поймите.


Это я должен понять? Или вы все-таки хотя бы прочтете цитату из "вики" выше?
Назаретян как раз и говорит об этом же!
Техно - отдельно, гуманитарный - отдельно. И когда происходит разрыв - наступают смутные времена. В качестве яркого примера откройте две части христианской библии.
Ветхий завет, так называемые "жидовские сказки" - это допотопная мораль. Мораль крайне жестока. Посмотрите на бога, которого евреи себе придумали (скажи какой твой бог и я скажу кто ты!). Очень жестокое, властное, ревнивое животное. Оно топит, оно карает, оно стирает с лица земли. Оно мучает и проверяет своих вассалов на предмет покорности (принеси в жертву единственного сына!). Это типичный обезьяний альфа-самец.
И возьмите бога (его сына) в Новом Завете. Разница - разительная. Это уже по сути гуманист, пришедший взять на себя бремя человеческих грехов чтобы те  УСТЫДИЛИСЬ (и таки получилось же!). Если взять тольок Новый Завет то там нет уже того альфа-самца которому надо покориться.  Почему всякие проповедники так любят ветхий завет? Потому что ветхий завет -  проповедует мораль рабов. Новый - мораль граждан греческих полисов. Слишком преждевременная мораль. Поэтому отцам церкви пришлось их скрестить.
ДВЕ принципиально разные морали (о чем и говорит Назаретян). Первая складывается под первобытные почти общинные бронзовые цивилизации.  Но как только  технический прогресс достиг уровня железа (не потому что железо лучше бронзы а потому что оно доступней) и технология позволила старой морали проливать реки крови (что шло не на пользу цивилизации), возникла потребность в РЕФОРМАЦИИ морали. В более человечном отношении между людьми. Это и названо "осевым временем". Приходит Иисус (Сократ) приходит Будда, приходит Конфуций. Все они приходят по историческим меркам одновременно. И именно чтобы  поправить нарушившийся техно-гуманитарный баланс. Подтянуть мораль своих обществ под новые технические условия.
Вот в чем идея Назаретяна!
Нечто подобное делает и Лютер, когда старая христианская мораль мешает западному обществу вступить на путь индустриального урбанистического капитализма где тоговля и ростовщичесво, страшные грехи в старом, патриархальном, натуральном мире, оказываются в новом просто необходимы.
Еще раз.
Не крутите носом. Послушайте других умных людей! Их не так уж и много. Всех можно переслушать и не рассыплитесь! А телевизор свой действительно выкеньте! Я его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО практически не смотрю и не реагирую по его поводу как вы так бурно.

Цитата
Которая (модель) - есть производная от политического строя общества. Который, в свою очередь, абсолютно не зависит от уровня суммы технологий/развития НТП.
Отмените деньги и назначьте Коммунизм, нравственность и мораль автоматически изменяться.
Развивайте технологию до бесконечности при Капитализме - нравственность и модель даже не шелохнуться.
Ну да, ну да!
Как вы экономикс не боготворите, как новым богам капитализма не молитесь, а марксизм у вас во взглядах сквозит… Где-то в самой основе. Оно и понятно. С младых ведь ногтей впитывали!
Вот поэтому и посмотрите передачу. Еще один повод подправить мировоззрение.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2338 : 24 Дек 2012 [16:20:45] »
Какой же вы противный!
100 раз уже вам сказано, что "ночной эфир с Гордоном" 2001-2003 гг. это на самом деле золотой фонд русской мысли. Ладно не любите вы Гордона (потому что, видимо, постоянно пялитесь в ящик  и жрете оттуда дерьмо мисками, на самом деле, по привычке которую не можете победить). Но вся роль Гордона там - умно поддакивать (надо сказать на самом деле он там вообще очень гениально ведет эфир). Там разговаривают ПОСЛЕДНИЕ УМНЫЕ ЛЮДИ РОССИИ.
Поэтому передачу и крутили по ночам. Не дай бог народ что-то расслышит!
Вы просто невежда, если приравниваете этот цикл передач к остальному дерьму из ящики.
Сейчас Гордон веред скандальные ток-шоу (которые я видел урывками и не думаю что их стоит пытаться смотреть.). Отвратительно-бездарные в самой своей основе. В самом формате "на быдло".
Читал его циничное откровение: его поставили просто "раком". Или ты ведешь что от тебя требуется (и получаешь бабло) или идешь лесом (без бабла). Он сказал, что пора бы заработать и пошли все нафик! И посмотрите как он ведет все эти без шумные ток-шоу с дурачками-зрителями на заднем плане (что бы дурак у телевизора в унисон хлопал). Он ПРИЗИРАЕТ то, что он делает, на самом деле.
Разве не заметно?
Он лев (или волк) на цепи. Ну посмотрите на его манеры!


Алекс, я -не противный, я - умный ;D, от того ящик вообще не смотрю за редчайших исключением спортивных трансляций. Очередной шоу-клоун ("жертва режима") меня интересует не более чем сплетни соседки из соседнего двора

К слову, последние Умные Люди России ерундой (разговаривают по ящику) не занимаются, они, как реалисты учат "не английский (оптимисты) и не китайский (пессимисты), а Автомат Калашникова  ;D"

А кто с этим спорит?
Спорите - Вы, утверждая, что надо срочно менять какой-то там Баланс общественных моралей
Ну появилась А-бом, что? Конец войне? Во веки веков? Хрена! Продолжают все воевать только обычным оружием. Это к вопросу о переходе с бронзы на железо. Думаете дубинами и каменными топорами не воевали? Щаззз, еще как метелили и чужих и своих  ;D

Как вы экономикс не боготворите, как новым богам капитализма не молитесь, а марксизм у вас во взглядах сквозит… Где-то в самой основе. Оно и понятно. С младых ведь ногтей впитывали!
Вот поэтому и посмотрите передачу. Еще один повод подправить мировоззрение.


Еще раз: я никого не боготворю, ничего из меня не сквозит, я воспитан и образован как ученый (каковым и был во времена СССР). Ученым - то есть нонконформистом, это хоть понятно? Связь сознания и морали с общественным/политическим строем - вообще не марксистская идея. Это - диалектика, которую Маркс (как всегда с ошибками) списал у предшественников.

И большая к Вам просьба: не пишите "развернутые" ответы, Вы же не на политпропе :), формулируйте свои мысли в 1-2 фразы, нормализует самопонимание :)
« Последнее редактирование: 24 Дек 2012 [16:33:38] от dimetrigontchev »

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #2339 : 24 Дек 2012 [16:33:05] »
Цитата: zenixt от Сегодня в 10:19:09
Цитата
Повторюсь, у каждой технологии есть потолок, достигнув которого она развивается далее темпами улитки, или вообще не развивается. Так что, боюсь, саморепликаторы  не будут созданы никогда.


Интереснее всего в ней график на две страницы:




Хотелось бы не подтверждений моих слов, а их опровержений.
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.