Игра "Спасаем цивилизацию"

[vika vorobyeva]

В Бразилию и к американским фермерам придут продотряды.

И бразильский (не говоря уж про американского) фермер расчехлит свою винтовку.

У меня есть хорошая знакомая (работали вместе) с Кубани. У ее матери - большой зимний дом с хозяйством. Так вот, их семья совершенно осознанно рассредоточилась. Часть детей поехала в город работать, часть осталась на земле. И все друг другу помогают. Когда все было хорошо, знакомая отправляла часть денег матери. Когда в кризис 2008 года нам просто перестали платить (а она еще и комнату снимала!), она выжила объемными продуктовыми посылками от родни (сало, масло, свинина, самогон и пр.)
То есть когда все хорошо - в городе лучше. В кризис - наоборот, лучше в селе. А еще лучше иметь друзей/родню, которые, в случае чего, всегда помогут Не стоит класть все яйца в одну корзину

Впрочем, кажется, мы незаметно перешли на личное выживание вместо выживания цивилизации.

[vika vorobyeva]

Вы - молодец,

Это свекровь - молодец, на ней все держится (хотя ей уже сильно за 70).
Я просто к тому, что нужда заставит и работать, и учиться. Ничего экстраординарного в этом нет.

[Kochelev]

Я просто к тому, что нужда заставит и работать, и учиться. Ничего экстраординарного в этом нет.

Кто бы спорил , но - есть временнОй зазор, который требуется для того, чтобы успеть обучится до того, как подохнешь с голоду...

[zenixt]

Скольлько раз говорил себе  вести записи в блокноте.  Все расчеты насмарку.  :'(Ладно, все равно многвато получилось и  надо проверять. Ежегодное производство электроэнергии составляет 20 000 млрд. квт*час в год. А у меня получилось, что если под леса отвести 1/5 суши. То древесины будет получаться на 60 000 млрд. квт*час в год.
 Но уверенно знаю из прежних  расчетов, что на 600 млн. чел. хватает с крышей.

[Прохожий]

Это как  у Герберта Уэльса. Бредут парижане из города после атомной бомбежки. И один портной бормочет. "Народ требует Парижа".

[Kochelev]

Скольлько раз говорил себе  вести записи в блокноте.   Все расчеты насмарку.  Ладно, все равно многвато получилось и  надо проверять. Ежегодное производство электроэнергии составляет 20 000 млрд. квт*час в год. А у меня получилось, что если под леса отвести 1/5 суши. То древесины будет получаться на 60 000 млрд. квт*час в год.
 Но уверенно знаю из прежних  расчетов, что на 600 млн. чел. хватает с крышей.

Но зачем дровами? 
Газ, уголь и пр - никуда не денутся...

[Anatoly]

...У каждой технологии, грубо говоря, есть потолок, достигнув которого вперед двигаться все труднее, а зачастую и невозможно

вы пытаетесь рассматривать не единую совокупность технологий, а отдельные технологии, причем в отрыве от цели их создания и условий/стоимости их использования, не учитываете возможность порождения некоторыми технологиями явлений нового качества (способных создать цивилизации новый образ действия и новое качество жизни) и не учитываете неединственность возможных для той или иной задачи технологических решений - отсюда и идея "технологического потолка", кажущегося непреодолимым (аналогичное рассуждение по аналогичной вашей схеме - утверждение типа "из-за роста количества экипажей через 50 лет Лондон будет завален конским навозом до вторых этажей").
Не стоит забывать про существование т.н. "прорывных" идей и технологий - тех, которые способны менять качество явления "цивилизация", вплоть до необратимого перевода цивилизации на "новый уровень существования", условия утраты которого могут быть уже совершенно иные (например, утратить который можно будет уже только в связи с тотальным уничтожением всего живого), уже не относимые к очередным системным кризисам социума, науки или технологии...

[zenixt]

Вы описали типичный сценарий ЛОКАЛЬНОГО КРИЗИСа (который поразил одну страну, а вокруг нее все хорошо). Во время ГЛОБАЛЬНОГО КРИЗИСА - все будет по другому (поскольку у "индусов и китайцев" будут те же самые проблемы)

И бразильский (не говоря уж про американского) фермер расчехлит свою винтовку.

У меня складывается впечатление, что вы понимаете(тогда легче найти общий язык), зачем реклама презервативов и гомосексуализма, зачем планирование семьи. ТО есть речь идет о сокращении населения Земли. Видимо кто-то надеется таким образом избежать кризиса.
У них плохие аналитики.
Угроза не в этом. Угроза в том, что человек создал среду обитания, которая прервет этот род.

[Kochelev]

Не стоит забывать про существование т.н. "прорывных" идей и технологий - тех, которые способны менять качество явления "цивилизация", вплоть до необратимого перевода цивилизации на "новый уровень существования", условия утраты которого могут быть уже совершенно иные (например, утратить который можно будет уже только в связи с тотальным уничтожением всего живого), уже не относимые к очередным системным кризисам социума, науки или технологии...

Это, с Ваше позволения, теория. Практика - заметно иная, к примеру предложите "прорывную технологию" в отрасли энергетики и транспорта (где за последние 50 лет вообще реального скачкообразного прогресса не было).

[zenixt]

вы пытаетесь рассматривать не единую совокупность технологий, а отдельные технологии, причем в отрыве от цели их создания и условий/стоимости их использования, не учитываете возможность порождения некоторыми технологиями явлений нового качества (способных создать цивилизации новый образ действия и новое качество жизни) и не учитываете неединственность возможных для той или иной задачи технологических решений - отсюда и идея "технологического потолка", кажущегося непреодолимым (аналогичное рассуждение по аналогичной вашей схеме - утверждение типа "из-за роста количества экипажей через 50 лет Лондон будет завален конским навозом до вторых этажей").
Не стоит забывать про существование т.н. "прорывных" идей и технологий - тех, которые способны менять качество явления "цивилизация", вплоть до необратимого перевода цивилизации на "новый уровень существования", условия утраты которого могут быть уже совершенно иные (например, утратить который можно будет уже только в связи с тотальным уничтожением всего живого), уже не относимые к очередным системным кризисам социума, науки или технологии...

У этого человека явно есть большой институт. Ну - очень большой.

[Kochelev]

У меня складывается впечатление, что вы понимаете(тогда легче найти общий язык), зачем реклама презервативов и гомосексуализма, зачем планирование семьи. ТО есть речь идет о сокращении населения Земли. Видимо кто-то надеется таким образом избежать кризиса.
У них плохие аналитики.
Угроза не в этом. Угроза в том, что человек создал среду обитания, которая прервет этот род.

Наличие/отсутствие контрацептивов (как впрочем и их рекламы) - вообще не имеет отношение к численности населения. Хоть бесплатно раздавайте - демографией правит экономика (уровень жизни).

[zenixt]

Но зачем дровами? 
Газ, уголь и пр - никуда не денутся...

Так я тут полазил по источникам и выяснилось следующее. Стоимость добычи кубометра угля и газа с каждым годом растет. И окаазывается мы уже стоим на пороге того, что добыча становится нерентабельной. Раньше надеялись, что когда время подойдет, появятся ПРОРЫВНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. Однако время подошло, а прорывных технологий что-то не видать.

[zenixt]

Наличие/отсутствие контрацептивов (как впрочем и их рекламы) - вообще не имеет отношение к численности населения. Хоть бесплатно раздавайте - демографией правит экономика (уровень жизни).

Самое стойкое на сегодняшний день заблуждение. Совсем недавно во всем винили города, поскольку там рождаемость была ниже.
Не-а. Демографией правит среда обитания.

[Kochelev]

Так я тут полазил по источникам и выяснилось следующее. Стоимость добычи кубометра угля и газа с каждым годом растет. И окаазывается мы уже стоим на пороге того, что добыча становится нерентабельной. Раньше надеялись, что когда время подойдет, появятся ПРОРЫВНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. Однако время подошло, а прорывных технологий что-то не видать.

Это хорошо известно на примере нефти (я о том уже тут писал)

[Kochelev]

Демографией правит среда обитания.

Так это есть прямое следствие экономики.
Зачем пейзану много детей - если есть иной мощный и гарантированный источник дохода?

[zenixt]

Так это есть прямое следствие экономики.
Зачем пейзану много детей - если есть иной мощный и гарантированный источник дохода?

Хороший аргумент. Разумеется, экономика(уровень жизни) являются элементами среды обитания.
Среда обитания - это  та среда, которую создает человек в тех местах,  где живет. Например, пустыня Сахара.

[Проходящий Кот]

....И окаазывается мы уже стоим на пороге того, что добыча становится нерентабельной....

Экономически нерентабильной, но вроде пока ещё не энергетически....

[zenixt]

Так я тут полазил по источникам и выяснилось следующее. Стоимость добычи кубометра угля и газа с каждым годом растет. И окаазывается мы уже стоим на пороге того, что добыча становится нерентабельной. Раньше надеялись, что когда время подойдет, появятся ПРОРЫВНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. Однако время подошло, а прорывных технологий что-то не видать.

Это хорошо известно на примере нефти (я о том уже тут писал)

Согласен, пока рано беспокоиться. Это Вика беспокоится. Я просто хотел показать, что этот пункт вообще не может вызывать беспокойства.

[Anatoly]

...их семья совершенно осознанно рассредоточилась. Часть детей поехала в город работать, часть осталась на земле. И все друг другу помогают...
... А еще лучше иметь друзей/родню, которые, в случае чего, всегда помогут Не стоит класть все яйца в одну корзину

Впрочем, кажется, мы незаметно перешли на личное выживание вместо выживания цивилизации.

Вспоминается тезис "историю делает равнодействующая миллионов воль"...
Вика, а Вы не  допускаете, что выделенное - и есть решение? Если системный кризис некоей Системы неразрешим на уровне самой Системы - то, возможно, единственный способ преодоления такого кризиса лежит на уровне ниже или выше рассматриваемого?
По Вашим же рассказам вполне неплохо видно, что системный кризис экономики переходного периода вполне преодолеваем локально, путем формирования малых групп и увеличения их автономности (кланы, семьи, "тематические сообщества" и тп) - т.е. путем создания иной Системы (иного масштаба, иного типа взаимоотношений, иной схемы функционирования и тп), нежели находящаяся в кризисе... 
Ежели текущая цивилизация еще не дотягивает по научно-технологическому развитию до уровня вышеупомянутых "ключевых технологий", способных дать новое качество существования (с которого уже невозможен "откат")- то метод разукрупнения социальных структур с созданием автономий (т.е. все те же автономные изолированные колонии) - вполне так себе вариант...
Да, конечно, возрожденная а-ля "феникс из пепла" новая цивилизация уже не будет такой, как прежняя - изменится очень многое как в социальной, так и в технологической сферах - но это все-таки будет цивилизация сравнимого (и возможно, что даже и высшего) с погибшей уровня...

[Nucleosome]

В моем понимании (может спорно) спасать (если на собственной жизни доведется) придется от "импакта" - то есть единовременного сокрушительного удара. Все остальное - будет "медленно и печально"

хм, то есть это можно расценивать как ответ на поставленный вопрос о ваших сценариях... конечно спорно и ещё как - во-первых - я считаю, что "импактов" не бывает - во всяком случае они крайне редки - единственный реальный - это извержение супервулкана - что и то, угрожает миропорядку, но едва ли цивилизации (для неё нужен масштаб сибирских траппов, что происходит наверное раз в миллиард лет если не реже, то есть угроза опять мнимая как и залётные астероиды), всё прочее - от лукавого (или "апокалипсистов" которые тут на форуме тоже есть). угрозы строго говоря потмоу и угрозы что идут оттуда, откуда их не ждут, а если ждут, то не придают значения - как и происходит сейчас.

В этом я с Вами соглашусь. Но ведь и даже медленная (незаметная) деградация все равно выразится в "скачке". Это когда "гунны" и "германцы" постучались в ворота последнего римского Императора. То есть "мгновенное событие" -согласны?

нет - во-первых - если вы хорошо учили историю, то распад Римской Империи был в 395 году, Аларих зашёл *и ещё как!) в Рим в 410, а последний западный Римский император был низложен в 476, и было это совсем не вдруг - а по сути его низложили свои же - германцы, нанимавшиеся в Римскую армию, и постепенно их участие в Римской империи становилось формлаьным, также - многие варварские короли, в том числе и Теодорих, признавали своим созюреном Византийского императора (конечно формально), а также вполне себе наши с вами русские князья и цари - себя его приемниками (отсюда и герб, алфавит, и многие имена)... так что это самое "вдруг" растянулось на тысячу лет...
думаю всё-таки - ничего не бывает "вдруг" (исключая то, о чём написал) - ядерная война, которая вряд ли заразит всё настолько, что жена чукчи будет жевать радиоактивное мясо (ну к чему тратить драгоценные мегатонны на Чукотку?.. Норильск там ещё куда не шло), тоже ведь совсем не вдруг...

Среда обитания - это  та среда, которую создает человек в тех местах,  где живет. Например, пустыня Сахара.

ничего подобного - если посмотриет внимательнее чем гринписовцы на карту, то будет видно, что она лежит в рамках сеерного пояса пустынь и хоть и уменьшалась и увеличивалась, но сообразно с аталантическми течениями и теплотой/влажностью климата