A A A A Автор Тема: Подбор линз для очкоскопа  (Прочитано 2765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Подбор линз для очкоскопа
« : 08 Ноя 2012 [22:12:57] »
Этим воскресеньем едем с друзьями в дом-интернат для детей из неблагополучных семей. Как одно из занятий с ними, было предложено изготовить простенькие телескопы системы Кеплера из очковых линз с диафрагмированием. Для такого святого дела откликнулся один владелец магазина оптики и предложил на выбор любые стёкла. Сразу же возникает вопрос:
* По какому критерию лучше всего выбирать линзы, чтобы получить минимум хроматической и сферической абберации?
* Как маркеруются низкодисперсные линзы?
* Какое число Аббе для этих целей лучше всего?
* Лучше ли будут линзы плоско-выпуклые?

Не останьтесь в стороне от бедных сироток  :'(



Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Подбор линз для очкоскопа
« Ответ #3 : 09 Ноя 2012 [09:10:37] »
* По какому критерию лучше всего выбирать линзы, чтобы получить минимум хроматической и сферической абберации?
* Как маркеруются низкодисперсные линзы?
* Какое число Аббе для этих целей лучше всего?
* Лучше ли будут линзы плоско-выпуклые?
Забудьте об уменьшении хроматизма - это достигается только оптимизацией системы в целом, а не подбором готовых линз.
Лучше, конечно "best-form" линзы, но они не продаются в магазинах очковой оптики, только в фирмах продавцов серийных лабораторных деталей, цена такова что можно китайских телескопов готовых купить.
Ориентируйтесь на процессе, чтобы замотивировать народ.

Оффлайн ft

  • *****
  • Сообщений: 3 163
  • Благодарностей: 85
  • Рисователь солнечных пятен
    • Сообщения от ft
Re: Подбор линз для очкоскопа
« Ответ #4 : 09 Ноя 2012 [09:33:58] »
Плоско-выпуклые будут еще хуже.
Делайте из обычных, разницы особой в линзах из оптики нет.
70/700, 114/900, БПЦ 8х30
Кому нужен - пишите сразу в личку или на почту.

Оффлайн ft

  • *****
  • Сообщений: 3 163
  • Благодарностей: 85
  • Рисователь солнечных пятен
    • Сообщения от ft
Re: Подбор линз для очкоскопа
« Ответ #5 : 09 Ноя 2012 [10:08:06] »
Да, такая форма оптимальна в плане минимизации сферической аберрации. Но хроматизм (а он в несколько раз больше, чем сферическая) у одиночной линзы не зависит от ее формы.
У меня самыми страшными хроматилками были плоско-выпуклые.
70/700, 114/900, БПЦ 8х30
Кому нужен - пишите сразу в личку или на почту.

Оффлайн Oleg1601

  • *****
  • Сообщений: 997
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Oleg1601
Re: Подбор линз для очкоскопа
« Ответ #6 : 09 Ноя 2012 [21:28:31] »
Этим воскресеньем едем с друзьями в дом-интернат для детей из неблагополучных семей. Как одно из занятий с ними, было предложено изготовить простенькие телескопы системы Кеплера из очковых линз с диафрагмированием. Для такого святого дела откликнулся один владелец магазина оптики и предложил на выбор любые стёкла. Сразу же возникает вопрос:
* По какому критерию лучше всего выбирать линзы, чтобы получить минимум хроматической и сферической абберации?
* Как маркеруются низкодисперсные линзы?
* Какое число Аббе для этих целей лучше всего?
* Лучше ли будут линзы плоско-выпуклые?

Не останьтесь в стороне от бедных сироток  :'(
Когда то давно, тоже заморачивался изготовлением очкоскопа... строили вместе с ребенком (где-то, на этом форуме, тема была, вот нашел https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,40703.msg710871.html#msg710871). И тоже старался снизить хроматизм путем подбора очковых линз-менисков с разным числом Аббе. Несмотря на использование в конструкции телескопа полноразмерных 65мм очковых менисков, реально можно было смотреть только с диафрагмой размером не более 30мм - далее уже вся картинка замыливалась сильной сферической аберрацией. Хроматизм был только на втором месте после этого. Причем, использование линз с разным числом Аббе не давало сколь -нибудь заметную разницу в качестве наблюдаемого изображения.
Причем, не стоит забывать, что очковые линзы-мениски идут без просветляющего покрытия, и что использование большого количества менисков в конструкции объектива приведет к снижению яркости, и так не сильно яркого изображения (диафрагма 30мм и менее).
Так что, мой совет, от практика, не заморачивайтесь Вы с этим делом - используйте, как Вам уже советовали, мениски в +1дптр (получите трубу с фокусным в 1м), ставьте диафрагму в объектив (не более 30мм) и будет детям счастье  :).
 :) :)
Телескоп: Рефрактор ахромат 102/1000 (SAM), рефлектор ньютона DS DTF 130/1000 (MOD), монтировка DS-EQ3/AT-5 (MOD)

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Подбор линз для очкоскопа
« Ответ #7 : 09 Ноя 2012 [21:50:14] »
Так что, мой совет, от практика, не заморачивайтесь Вы с этим делом - используйте, как Вам уже советовали, мениски в +1дптр (получите трубу с фокусным в 1м), ставьте диафрагму в объектив (не более 30мм) и будет детям счастье  :).
 :) :)

Спасибо всем за советы, наверное так и буду делать.

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Подбор линз для очкоскопа
« Ответ #8 : 12 Ноя 2012 [18:33:12] »
Прошло вполне успешно наше посещение дома-интерната для детей из неблагополучных семей и детей с проблемами в умственном развитии в Первомайске, Николаевской области.

Вначале сделал вводную в виде тории и истории вопроса.

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Подбор линз для очкоскопа
« Ответ #9 : 12 Ноя 2012 [18:34:07] »
Далее разметка, вырезание, склеивание и сушка заготовок

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Подбор линз для очкоскопа
« Ответ #10 : 12 Ноя 2012 [18:35:52] »
Чернение трубы тушью, вырезание из гофрированного картона и изготовление поршня фокусёра.

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Подбор линз для очкоскопа
« Ответ #11 : 12 Ноя 2012 [18:36:46] »
Установка линз окуляра и объектива

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Подбор линз для очкоскопа
« Ответ #12 : 12 Ноя 2012 [18:38:04] »
Изготовление диафрагмы

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Подбор линз для очкоскопа
« Ответ #13 : 12 Ноя 2012 [18:38:57] »
1-й свет, крепление диафрагмы.

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Подбор линз для очкоскопа
« Ответ #14 : 12 Ноя 2012 [18:40:52] »
Всего было изготовлено на скорую руку 2 телескопа. Времени было крайне мало. Но 2 человека очень сильно заинтересовались и говорили что переделают телескопы в металле.
Для них я также распечатал карту Луны на А3.
Будем продолжать поддерживать контакт с этими ребятами, и если выяснится, что дело пошло дальше, то при следующем посещении будем делать монтировки для телескопов.
Отдельно огромное СПАСИБО  Сергею Огаркову из Коцюбинского Киевской обл., который самолично предложил и предоставил линзы для детишек.

Оффлайн Oleg1601

  • *****
  • Сообщений: 997
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Oleg1601
Re: Подбор линз для очкоскопа
« Ответ #15 : 12 Ноя 2012 [21:26:03] »
Смотрятся эти получившиеся мятые трубы весьма странновато, и конечно же, о качестве изображения в них, и речи быть не может...
НО!!! ВЫ МОЛОДЕЦ!!! Найти время и средства, а главное желание, заниматься с такими детьми - ЭТО ДОРОГОВО СТОИТ!!!!!
Телескоп: Рефрактор ахромат 102/1000 (SAM), рефлектор ньютона DS DTF 130/1000 (MOD), монтировка DS-EQ3/AT-5 (MOD)

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Подбор линз для очкоскопа
« Ответ #16 : 12 Ноя 2012 [22:02:04] »
Смотрятся эти получившиеся мятые трубы весьма странновато, и конечно же, о качестве изображения в них, и речи быть не может...

Согласен с Вами на 100%. Дети делали максимально всё самостоятельно и в очень сжатые сроки. Если бы я сам всё делал (как за день до этого), то вышел бы намного лучше результат. Но цель была их привлечь к самостоятельному процессу изготовления, прочувствовать технологию. А дальше уже сами чего-то попробуют. Через квартал мы к ним снова приедем и продолжим освоение космоса, может будем совершенствовать то что есть, я надеюсь.

Если кто хочет - может мне жертвовать ненужную оптику и книги по астрономии для детишек.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Подбор линз для очкоскопа
« Ответ #17 : 12 Ноя 2012 [22:08:18] »
vilisvir, респект. А трубу надо катать на основе, хотяб на канализационной трубе или бутылке, тогда всё будет ровненько и аккуратненько. ;)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Подбор линз для очкоскопа
« Ответ #18 : 12 Ноя 2012 [22:09:59] »
vilisvir, респект. А трубу надо катать на основе, хотяб на канализационной трубе или бутылке, тогда всё будет ровненько и аккуратненько. ;)

В случае с детьми оно верно. Самостоятельно у меня и так неплохо получилось. В следующий раз буду знать как готовиться.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 921
  • Благодарностей: 619
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Подбор линз для очкоскопа
« Ответ #19 : 12 Ноя 2012 [22:32:00] »
Поработайте с ребятами. Может кто то и до настоящего телескопа созреет? Правда как они наблюдать будут с тюремным то режимом (судя по решеткам на окнах)?
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва