Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Оставьте своё мнение  (Прочитано 5151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Aleksey.S

  • Гость
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #20 : 02 Сен 2005 [17:41:22] »
А нишу телескопов-light у НПЗ скоро займет 75мм рефрактор. Ждем-с  :)
Судя по всему, не скоро еще дождемся. На сайте НПЗ никакой информации о нем нет.  Тема на тамошнем форуме, где Тал-75 обуждался, вообще исчезла.   А ведь о нем чуть ли не год, как разговоры идут.

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 322
  • Благодарностей: 97
  • Давайте жить дружно!
    • Сообщения от Doof
    • NATURE. Фото
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #21 : 02 Сен 2005 [17:43:48] »
А нишу телескопов-light у НПЗ скоро займет 75мм рефрактор. Ждем-с  :)
Судя по всему, не скоро еще дождемся. На сайте НПЗ никакой информации о нем нет.  Тема на тамошнем форуме, где Тал-75 обуждался, вообще исчезла.   А ведь о нем чуть ли не год, как разговоры идут.

Будем надеяться, что хотя бы на будущий Астрофест привезут... Вообще, в данной нише НПЗ все уже проиграл китайцам, это надо признать.
Но это уже совсем другой разговор!
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн mel

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от mel
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #22 : 02 Сен 2005 [17:45:14] »
Мужики, давайте этот спор мирно прекратим. Просто для аргументации нужны реальные факты, а взятые из "мертвого" прайса JJ цены говорят только о том, что было полгода назад. Реальные нынешние цены на продукцию НПЗ лежат как раз на сайте мстного магазина.
 
DeepSky 102x700 EDT, Сanon 12x36IS

Оффлайн OlegVM

  • ***
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от OlegVM
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #23 : 02 Сен 2005 [17:49:32] »
Аминь...   :D
приборы Skywatcher 1021 EQ3-2 (примерно около 590 USD, т.е. около 17110руб.)  и ТАЛ-100RS 16890руб.
З.Ы. Так цена-то ТАЛ-100RS взята именно со звездочетовского магазина   ;)
РТМ-60 (он же МШР) - спутник с 1983г.;  ТАЛ-100RSMT;  SW 80ED на JWT1; NexStar 8 SE
БПЦ5  8х30,  WO 10х50, БПЦ 25х70

Юрий

  • Гость
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #24 : 02 Сен 2005 [17:53:50] »
Друзья всем огромное спасибо!!!
Ну а вот если немного конкретней, что касается меня:
 - есть дикое желание получать фото галактик, туманностей и тд (занимаюст фото в земном мире)
 - средств на покупку телескопа около 12000 р
уже понял, что электрический привод слежения будет не лишним,
а на что ещё следует обратить внимание изходя из этих соаброжений???
Спасибо что возитесь со мной!! всем удачи!!!

hoarfrost

  • Гость
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #25 : 02 Сен 2005 [17:59:38] »
First - скопы надо сравнивать с Алькорами, а не с Мицаром.
А если поподробнее?

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 322
  • Благодарностей: 97
  • Давайте жить дружно!
    • Сообщения от Doof
    • NATURE. Фото
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #26 : 02 Сен 2005 [18:00:14] »
Друзья всем огромное спасибо!!!
Ну а вот если немного конкретней, что касается меня:
 - есть дикое желание получать фото галактик, туманностей и тд (занимаюст фото в земном мире)
 - средств на покупку телескопа около 12000 р
уже понял, что электрический привод слежения будет не лишним,
а на что ещё следует обратить внимание изходя из этих соаброжений???
Спасибо что возитесь со мной!! всем удачи!!!

Юрий, боюсь вас разочаровать, но с таким бюджетом фото может получиться только при использовании телескопа в качестве гида.
Для съемки туманностей в фокусе телескопа, вам потребуется более дорогие монтировки, чем весь Ваш бюджет.

А на эти деньги, возьмите как раз Мицар! Он покажет на темном небе очень много различных туманностей  :)
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 322
  • Благодарностей: 97
  • Давайте жить дружно!
    • Сообщения от Doof
    • NATURE. Фото
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #27 : 02 Сен 2005 [18:06:21] »
First - скопы надо сравнивать с Алькорами, а не с Мицаром.
А если поподробнее?

Ну, может кроме 114EQ :-)

А большинство
60AZ и EQ, 76EQ да и 70-ка рефрактор покажут примерно тоже самое, что ТАЛ-М. И уж всяко меньше Мицара!
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

hoarfrost

  • Гость
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #28 : 02 Сен 2005 [18:14:22] »
First - скопы надо сравнивать с Алькорами, а не с Мицаром.
А если поподробнее?

Ну, может кроме 114EQ :-)

А большинство
60AZ и EQ, 76EQ да и 70-ка рефрактор покажут примерно тоже самое, что ТАЛ-М. И уж всяко меньше Мицара!
Чего то не верится... А в каких условиях вы их сравнивали? И как?
« Последнее редактирование: 02 Сен 2005 [18:15:57] от hoarfrost »

Юрий

  • Гость
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #29 : 02 Сен 2005 [18:17:12] »
2 Doof
А что такое мицар?
И какие должны быть параметры телескопа для получения астрофото??

Оффлайн OlegVM

  • ***
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от OlegVM
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #30 : 02 Сен 2005 [18:17:35] »
Ну а вот если немного конкретней, что касается меня:
 - есть дикое желание получать фото галактик, туманностей и тд (занимаюст фото в земном мире)
 - средств на покупку телескопа около 12000 р
Действительно, в таком случае сложнее.

Возможные варианты (конечно без фотографирования):
Присоединюсь по поводу Мицара (ТАЛ-1)

Вариант получше: SYNTA Skywatcher 1309EQ2

P.S.:
Ну и практически аналоги Мицара: SYNTA Skywatcher 1149EQ2, Celestron FirstScope 114 EQ
« Последнее редактирование: 02 Сен 2005 [18:26:29] от OlegVM »
РТМ-60 (он же МШР) - спутник с 1983г.;  ТАЛ-100RSMT;  SW 80ED на JWT1; NexStar 8 SE
БПЦ5  8х30,  WO 10х50, БПЦ 25х70

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 322
  • Благодарностей: 97
  • Давайте жить дружно!
    • Сообщения от Doof
    • NATURE. Фото
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #31 : 02 Сен 2005 [18:23:53] »
2 Doof
А что такое мицар?
И какие должны быть параметры телескопа для получения астрофото??

ТАЛ-1.

Параметры телескопа не столь важны, сколь параметры монтировки для того, чтобы звезды не расплывались в черточки и кляксы при долгом ведении звезды.
Более-менее пригодные для астрофото в прямом фокусе монтировки стоят порядка $1000.
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 322
  • Благодарностей: 97
  • Давайте жить дружно!
    • Сообщения от Doof
    • NATURE. Фото
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #32 : 02 Сен 2005 [18:27:24] »
First - скопы надо сравнивать с Алькорами, а не с Мицаром.
А если поподробнее?

Ну, может кроме 114EQ :-)

А большинство
60AZ и EQ, 76EQ да и 70-ка рефрактор покажут примерно тоже самое, что ТАЛ-М. И уж всяко меньше Мицара!
Чего то не верится... А в каких условиях вы их сравнивали? И как?

Сравнивал визуально картинку в 709 скайвотчер и Мицар на Астрофесте. Скайвотчер проигрывал, а по планетам еще больше! Проницающая способность тоже хуже будет. Да и так ясно! А уж 60-ки тем более...
Наиболее близко из продукции НПЗ к ним ТАЛ-М и гипотетический ТАЛ-75. Чуть хуже классический Алькор, но его уже не выпускают вроде.
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн OlegVM

  • ***
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от OlegVM
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #33 : 02 Сен 2005 [18:54:34] »
Кстати, мы что-то совсем забыли еще об одном приборе (правда, не производства НПЗ), который заслуживает для Ваших, Юрий, целей особо пристального внимания и попадает в указанный Вами ценовой диапазон.
Это 150 мм рефлектор Ньютона DeepSky F750X150EQIII-A с ценой около 280 долларов (!!!).
Почитайте http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=4300
« Последнее редактирование: 03 Сен 2005 [00:49:59] от OlegVM »
РТМ-60 (он же МШР) - спутник с 1983г.;  ТАЛ-100RSMT;  SW 80ED на JWT1; NexStar 8 SE
БПЦ5  8х30,  WO 10х50, БПЦ 25х70

Оффлайн mel

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от mel
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #34 : 02 Сен 2005 [18:56:12] »
Цитата
А нишу телескопов-light у НПЗ скоро займет 75мм рефрактор. Ждем-с
Судя по всему, не скоро еще дождемся. На сайте НПЗ никакой информации о нем нет.  Тема на тамошнем форуме, где Тал-75 обуждался, вообще исчезла.   А ведь о нем чуть ли не год, как разговоры идут.
ТАЛ-75 представители завода на последний Астрофест привозили, кажется два или три экземпляра. Причем один или два ушли на призы от НПЗ на Астрофесте, а еще один больше двух месяцев продавался в одном из астрономических магазинов, где все-таки нашел своего покупателя за 315 баксов. А вот с тех пор этот телескоп действительно перешел в разряд "мифов".
DeepSky 102x700 EDT, Сanon 12x36IS

Оффлайн mel

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от mel
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #35 : 02 Сен 2005 [18:58:41] »
Кстати, мне лично очень понравилась труба ТАЛ-75, но абсолютно не понятен смысл настольной монтировки :'(
DeepSky 102x700 EDT, Сanon 12x36IS

Оффлайн nickhard

  • *****
  • Сообщений: 1 888
  • Благодарностей: 1
  • тринокль
    • Сообщения от nickhard
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #36 : 02 Сен 2005 [19:26:06] »
Цитата
...
 а про свой FirstScope 70 могу сказать только хорошее.
...

Можно поинтересоваться, что именно. А то я уже собрался его использовать как столбик для забора :(
Я в него не вижу ничего. Сравнительно с SW 80/400 и SW MAK90.

Цитата
...
абсолютно не понятен смысл настольной монтировки
...

А мне очень нравится ей пользоваться. Очень удобно ставить на авто, на даче на стол (и на него кладутся другие аксессуары), и вообще всегда оказывается что-то, на что ее можно поставить. Лежит в сумке с телескопчиком.
Правда под длинный рефрактор она действительно не очень удобна, пробовал с FS 70, но можно.
Я не наблюдаю звёзды - я ими любуюсь. SН 10", MCT150*EQ5SynScan, SW МАК90*WO-бино, SM60*FS70/900*PST*BF15

Оффлайн mel

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от mel
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #37 : 02 Сен 2005 [19:36:52] »
Фактически к настольному телескопу надо  всегда иметь ещё и стол или капот автомобиля ;D
А как его использовать в обычных полевых условиях??? Уж тогда шла бы в комплекте какая-то тренога, как в своё время у синтовской EQ-1 (именно в ней был реализован вариант настольного и полевого применения). И получается, что очень неплохой скоп ограничен возможностью его использования.
DeepSky 102x700 EDT, Сanon 12x36IS

Оффлайн mel

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от mel
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #38 : 02 Сен 2005 [19:58:51] »
Наверное, за 12000 все-таки самым оптимальным будет выбор SW 1309, он все-таки помощнее Мицара. А вообще, на старлабовском форуме в разделе Барахолка сейчас именно за эту сумму продается Celestron C6-N. Если бы у меня сейчас стоял вопрос выбора, то за такие деньги взял бы именно его.
DeepSky 102x700 EDT, Сanon 12x36IS

hoarfrost

  • Гость
Re: Оставьте своё мнение
« Ответ #39 : 02 Сен 2005 [20:43:54] »
First - скопы надо сравнивать с Алькорами, а не с Мицаром.
А если поподробнее?

Ну, может кроме 114EQ :-)

А большинство
60AZ и EQ, 76EQ да и 70-ка рефрактор покажут примерно тоже самое, что ТАЛ-М. И уж всяко меньше Мицара!
Чего то не верится... А в каких условиях вы их сравнивали? И как?

Сравнивал визуально картинку в 709 скайвотчер и Мицар на Астрофесте. Скайвотчер проигрывал, а по планетам еще больше! Проницающая способность тоже хуже будет. Да и так ясно! А уж 60-ки тем более...
Наиболее близко из продукции НПЗ к ним ТАЛ-М и гипотетический ТАЛ-75. Чуть хуже классический Алькор, но его уже не выпускают вроде.
То есть 70 мм рефрактор и 80 мм рефлектор вы не сравнивали?

Если коэффициент центрального экранирования это 1-a, то соотношение “собираемого света” рефлектора и рефрактора, насколько я понимаю, будет выглядеть как
(RL/RR)2*a*b/с где b – доля света, остающаяся после потерь рефлектора на отражении, а c – потери рефрактора на пропускании.
Было бы интересно узнать реальные цифры. В одной из тем были значение в 0.88 на каждое отражение. Пропускание, вроде бы около 98%. Центральное экранирование, насколько я помню, меняется где-то от 33 до 28 процентов. Пусть 30.

Тогда получаем:
для 110 мм:
(110/70)^2*0.7*0.77/с = 1.33/с
для 100 мм:
(100/70)^2*0.7*0.77/с = 1.1/с
для 90 мм:
(90/70)^2*0.7*0.77/с = 0.89/с
для 80 мм:
(80/70)^2*0.7*0.77/с = 0.70/с

А если учитывать то, что пыль с объектива рефрактора можно смахнуть кисточкой, не разбирая телескоп, то реальное соотношение может быть ещё более в пользу рефракторов.

На счёт эквивалентности 110 мм “ле” и 70 мм “ра” я всё-таки переборщил. Вот 100 и 70 – да. Но уж 80 мм рефлектор 70 мм рефрактору ну никак не ровня. А по цене он намного дороже.

Цитата
Можно поинтересоваться, что именно. А то я уже собрался его использовать как столбик для забора
Я в него не вижу ничего. Сравнительно с SW 80/400 и SW MAK90.
Скажу так - из того, то что должен был видеть и смотрел - вижу всё. Например БКП, звёзды в М13, полосы на Юпитере относящиеся к полярным широтам (а не только тропические пояса, естественно). Когда я, кстати, сказал про звёзды в M13, то, как я понял, не все не поверили в то, что их можно увидеть в 70 мм. Щель Кассини. Пока окуляры только на x45 x90. Звёзды отображаются как надо - не очень яркие - как точки, а яркие - с красивыми дифрационными кольцами. В общем, пока доволен.