A A A A Автор Тема: Помогите сделать объектив  (Прочитано 19447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

stepan

  • Гость
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #320 : 20 Ноя 2012 [00:00:36] »
опора на трех шариках это наиболее правильное решение при обмере отклонений. При измерении радиуса - в принципе и кольцо и шарики равнозначны. Но я за шарики.
Три точки конечно хорошо, но всё зависит от масштабов и требуемой точности. :)
правильно. с триточкой точнее. а еще лучше две опоры и шток индикатора - тогда профиль можно построить

stepan

  • Гость
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #321 : 20 Ноя 2012 [00:01:21] »
Кольцом удобнее смотреть профиль. Ошибка, естественно увеличивается к краю, но можно шток подвигать к самой фаске. С трёхточкой  такой номер не проходит.
а это смотря как точки расположить ;)

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #322 : 20 Ноя 2012 [00:03:03] »
Кольцом удобнее смотреть профиль. Ошибка, естественно увеличивается к краю, но можно шток подвигать к самой фаске. С трёхточкой  такой номер не проходит.
а это смотря как точки расположить ;)
То-же хотел написать. :)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Борис Юрьевич

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #323 : 20 Ноя 2012 [00:25:42] »
Три точки конечно хорошо, но всё зависит от масштабов и требуемой точности.
Линзовая оптика рождается на кончике сферометра и от того насколько правильно изготовлен этот прибор, в конечном счете зависит результат. Для любого оптика именно переносной сферометр является главнейшим рабочим инструментом. К сожалению установившеяся практика говорит о том, что сферометр прибор второстепенного значения для ЛА, отсюда и результаты в линзовой оптике более, чем скромные. То, что еще терпимо, при изготовлении зеркальной, как правило длиннофокусной оптики, совершенно не допустимо в линзовой оптике. Теоретически, ручные самодельные сферометры с 3-х точечным базированием могут давать те же результаты, как и ИЗС-7, но это целиком зависит от желания любителя оптика.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 586
  • Благодарностей: 1410
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #324 : 20 Ноя 2012 [00:38:26] »
Теоретически, ручные самодельные сферометры с 3-х точечным базированием могут давать те же результаты, как и ИЗС-7, но это целиком зависит от желания любителя оптика.
Ничего из этого не выйдет. Так точно как сделано на ИЗС -7 и ИЗС -8 не получится. Только у Вас наверно дома есть УИМ-200Э
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Борис Юрьевич

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #325 : 20 Ноя 2012 [02:24:08] »
Только у Вас наверно дома есть УИМ-200Э
Чего нет, того нет. У меня имеется личный инструментальный микроскоп ММИ-2, на котором можно поверять сферометры диаметром опорных колец 99 мм.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 586
  • Благодарностей: 1410
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #326 : 20 Ноя 2012 [02:39:11] »
Только у Вас наверно дома есть УИМ-200Э
Чего нет, того нет. У меня имеется личный инструментальный микроскоп ММИ-2, на котором можно поверять сферометры диаметром опорных колец 99 мм.
УИМ контролирует весь набор.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Борис Юрьевич

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #327 : 20 Ноя 2012 [12:49:42] »
УИМ контролирует весь набор.
Да, весь набор колец ИЗС-7, а это семь штук, с применением ММИ-2 проконтролировать нельзя, не идет 120 мм кольцо, но в нем и особой нужды нет. Что касается УИМ-200Э, то в нем вес 600 кг и габариты 1150х1150х1500 мм. В стандартные двери жилых помещений он не проходит по габаритам. Мне в свое время предлагали совершенно бесплатно взять УИМ-500Э, но куда ставить эту бандуру весом 1800 кг. Пришлось отказаться. А разобрать его на детали не дали, не было времени у них, так и кинули его в вагон с металлоломом целиком.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 244
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #328 : 20 Ноя 2012 [13:40:31] »
Не по-хозяйски, надо было во дворе закопать.
Хозяин дачного участка ходит вокруг клумбы с цветами и поливает из лейки машинным маслом. - Цветы погубишь, - предупреждает сосед. - Ничего, - отвечает хозяин. - Зато пулемет не заржавеет.

Оффлайн Борис Юрьевич

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #329 : 20 Ноя 2012 [16:35:08] »
Не по-хозяйски, надо было во дворе закопать.
Хозяин дачного участка ходит вокруг клумбы с цветами и поливает из лейки машинным маслом. - Цветы погубишь, - предупреждает сосед. - Ничего, - отвечает хозяин. - Зато пулемет не заржавеет.

Самое интересное, в той куче оптики, которую прислали видимо с какой-то части был эпипроектор с объективом "Триплет" диаметром 460 мм и светосилой 1:2. Но его разобрать было невозможно за короткое время, так как линзы были приклеены герметиком. До сих пор, жалею, что тогда не снял этот объектив. У него размеры тоже не маленькие, поэтому, что бы не захломлять территорию их на другой день погрузили в вагон с металлоломом.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #330 : 20 Ноя 2012 [20:15:07] »
Теоретически, ручные самодельные сферометры с 3-х точечным базированием могут давать те же результаты, как и ИЗС-7, но это целиком зависит от желания любителя оптика.
Ничего из этого не выйдет. Так точно как сделано на ИЗС -7 и ИЗС -8 не получится. Только у Вас наверно дома есть УИМ-200Э

http://www.mi-kron.narod.ru/student/txt/izmeren/nov_oep/oep_00.htm

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 586
  • Благодарностей: 1410
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #331 : 20 Ноя 2012 [20:29:32] »
Теоретически, ручные самодельные сферометры с 3-х точечным базированием могут давать те же результаты, как и ИЗС-7, но это целиком зависит от желания любителя оптика.
Ничего из этого не выйдет. Так точно как сделано на ИЗС -7 и ИЗС -8 не получится. Только у Вас наверно дома есть УИМ-200Э

http://www.mi-kron.narod.ru/student/txt/izmeren/nov_oep/oep_00.htm
Сколько мне помнится, там различные оптические схемы для измерения фокусного. Я немного про другое. Я о трёх шариках и приборе, который даст точность, как контрольный сферометр. Там засада даже в самих шариках. Делал опыты (при настройке ИЗС) менять шарики , на ширпотреб, потом долго мучался в настройке, и безрезультатно.
При изготовлении линз кроме определения фокусного расстояния ещё нужно и контролировать "грубо" отклонения. Делал и самодельные приборы. на основе индикаторов. Далековато им до ИЗС.   
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #332 : 20 Ноя 2012 [20:38:47] »
......Там засада даже в самих шариках. Делал опыты (при настройке ИЗС) менять шарики , на ширпотреб, потом долго мучался в настройке, и безрезультатно.....
Очень большая засада. Требования к точности изготовления сферометра на шариковых опорах можно посмотреть на примере вот такого сферометра.
http://endshpil.ru/upload/iblock/ace/acedca0acfcf3585d7135f8c840d85b9.pdf
Не думаю что в кустарных условиях можно обеспечить такую точность...

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 586
  • Благодарностей: 1410
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #333 : 20 Ноя 2012 [20:41:01] »
......Там засада даже в самих шариках. Делал опыты (при настройке ИЗС) менять шарики , на ширпотреб, потом долго мучался в настройке, и безрезультатно.....
Очень большая засада. Требования к точности изготовления сферометра на шариковых опорах можно посмотреть на примере вот такого сферометра. Не думаю что в кустарных условиях можно обеспечить такую точность...
http://endshpil.ru/upload/iblock/ace/acedca0acfcf3585d7135f8c840d85b9.pdf
Я в курсе о точности шариков. Почему себе набрал стандартные (ЗИП)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #334 : 20 Ноя 2012 [20:49:58] »
курсе о точности шариков. Почему себе набрал стандартные (ЗИП)
Единственное правильное решение  ::)
Ну а для ЛА, все же наиболее доступен в изготовлении, кольцевой вариант. ИМХО.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 586
  • Благодарностей: 1410
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #335 : 20 Ноя 2012 [20:55:01] »

Единственное правильное решение  ::)
да и среди них выбирал Δρ = ±0,0005 мм.  У меня не самодельный, это я себе нормально ИЗС настроил.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Борис Юрьевич

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #336 : 20 Ноя 2012 [22:38:15] »
Или взять, допустим, два ТАЛовских 100мм объектива, сделать симметричный объектив, поиграться расстоянием между ними. Но это я так, не вникая.
А почему не подойдет для этой цели объектив ОР-451М, это 6-ти линзовый анастигмат, с рабочим полем 620 мм, изменяемой диафрагмой 1:6-22, фокус 490 мм, световой диаметр 100 мм.? Им можно не только снимать, но и печатать снимки в нужном формате без потери четкости. Объективы ОР-451М не дефицитны, широко применяются для изготовления самодельных ЛСД проекторов и стоят относительно недорого.
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2012 [23:37:20] от Борис Юрьевич »

Оффлайн дмитрий васильевичАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от дмитрий васильевич
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #337 : 17 Янв 2013 [19:54:07] »
если фокус зеркала 900 то какой длины нужно сделать трубу?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 586
  • Благодарностей: 1410
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #338 : 17 Янв 2013 [20:11:03] »
если фокус зеркала 900 то какой длины нужно сделать трубу?
Зависит от диаметра зеркала и требуемого выноса фокуса.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн дмитрий васильевичАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от дмитрий васильевич
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #339 : 17 Янв 2013 [20:55:24] »
Зависит от диаметра зеркала и требуемого выноса фокуса.
диаметр зеркала 114 трубы 120