Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Каталог звёзд всея Галактики  (Прочитано 5296 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ddennissАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ddenniss
Каталог звёзд всея Галактики
« : 07 Ноя 2012 [08:05:09] »
Здравствуйте, форумчане!

Скажите пожалуйста - я хочу сложного или простого - каталог звёзд нашей галактики.

Я новый в этом поле знаний и не знаю сколько звёзд известно, возможно около миллиарда?
Я бы хотел иметь csv файл с такими например полями:
- название звезды (какой-то универсальный астрономический  идентификатор?),
- сферические координаты с принятым центром (Земля, Солнце?) - два угла и расстояние в парсеках.
- спектральный класс
- абсолютная светимость

И чтобы в этом файле было как можно больше известных астрономии звёзд.

Меня интересует где достать подобный файл. Если его нет, то из каких источников можно получить информацию для указанных полей данных и создать файл самому? Дамп базы данных какой-то программы? Онлайн база данных?

Пока все, что я нашел - это таблица ближайших звезд в википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nearest_stars
Этого, конечно, мало.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Каталог звёзд всея Галактики
« Ответ #1 : 07 Ноя 2012 [10:25:32] »
В такой постановке задачи Вы не найдёте такого каталога. Потому что измерение всех приведённых Вами параметров невозможно, сидя в своём закуточке Галактики. Чем дальше звезда, тем ниже точность измерения расстояния. Звёзды могут быть скрыты тёмными туманностями, из-за которых свет звёзд до нас не в состоянии добраться. А также множество других причин.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 064
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Каталог звёзд всея Галактики
« Ответ #2 : 07 Ноя 2012 [10:31:37] »
разумеется, в пределах возможностей.
так отсылать новичка утверждениями "каталогов звезд нет" имхо не стоит.
думаю, он вполне может сам найти
http://ru.wikipedia.org/wiki/Каталог_звёздного_неба
но спросить специалистовсовсем не зазорно.

Оффлайн Александр Вольф

  • *****
  • Сообщений: 3 325
  • Благодарностей: 103
  • Stellarium Developer
    • Skype - alex.v.wolf
    • Jabber - alex.wolf@jabber.ru
    • DeepSkyHosting: alexwolf
    • Сообщения от Александр Вольф
    • 47 Tucanae
Re: Каталог звёзд всея Галактики
« Ответ #3 : 07 Ноя 2012 [22:11:17] »
Я несколько в замешательстве - далеко не самый последний и, соответственно, не самых полный, звёздный каталог USNO-A второй версии занимает по объёму 6 Гб - и это в бинарном формате. Представляете, какой объём будет у злополучной csv'шки? Вы же её никаким офисом не откроете.

P.S. USNO-B занимает в объёмене уже 79 Гб и это тоже не последний каталог.

P.P.S. Если хочется разных каталогов, то я готов сдать их гнездо - http://cdsarc.u-strasbg.fr/viz-bin/Cat
С уважением, Александр
Астротоп | Stellarium: donate | KStars
SW ED80/SW AllView GOTO | Celestron 15x70 | Celestron 25-125x80 | Veber 25x100

Оффлайн ddennissАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ddenniss
Re: Каталог звёзд всея Галактики
« Ответ #4 : 09 Ноя 2012 [08:07:54] »
Спасибо!

Естественно я понимаю, что каталог всех звезд Галактики составить сейчас невозможно. Я имел в виду "каталог всех известных звезд".

79 Гб - это хорошая новость, значит известных звезд больше, чем я предполагал.

Размер - не проблема, т.к. файл мне нужен не для просмотра в офисных программах, а как источник данных на вход скриптам. Я собираюсь генерить нужные мне просмотры и инфографику далеко не в табличном виде :-)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Каталог звёзд всея Галактики
« Ответ #5 : 09 Ноя 2012 [09:17:35] »
Тогда берёте каталог, разбираетесь в его формате, ужасаетесь, делаете то, что считаете нужным. И готовьтесь выпить много чаю, пока каталоги обрабатываются :)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

OMI

  • Гость
Re: Каталог звёзд всея Галактики
« Ответ #6 : 09 Ноя 2012 [13:35:06] »
Тогда берёте каталог, разбираетесь в его формате, ужасаетесь, делаете то, что считаете нужным. И готовьтесь выпить много чаю, пока каталоги обрабатываются :)
Вот тут http://www.ap-i.net/skychart/en/news/nomad инфа и инструкция для скачиваний каталога NOMAD на 1 117 612 732 строки.
Файлы каталога уже в обычном текстовом виде. Каждый файл в виде текстовой таблицы с "шапкой"..
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2012 [13:40:22] от OMI »

Оффлайн Сергей Михайлович

  • *****
  • Сообщений: 1 463
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Сергей Михайлович
Re: Каталог звёзд всея Галактики
« Ответ #7 : 09 Ноя 2012 [13:44:40] »
ddenniss, судя по вашему признанию, вы не очень себе представляете задачу. Никаких универсальных астрономических идентификаторов нет, как нет  и универсальных каталогов. В нашей галактике "Млечный путь" по современным представлениям около 150-200 миллиардов звезд, во всех вместе взятых каталогах содержатся сведения лишь о крайне незначительной части звезд нашей галактики. Координаты звезд обычно привязывают к центру нашей галактики, Солнце же находится ближе к ее краю. Современные каталоги  составляются на основе данных спутниковых цифровых изображений (как например USNO), в разных диапазонах спектра и другими параметрами, зависящими от задачи. Задачи отобразить например все  звезды вообще не ставят хотя бы потому, что объем информации, который надо при этом обработать (отделить например помеху от реальной звезды или звезду от астероида или объекта, выглядящего как звезда в видимом спектре) столь велик, что практически это не целесообразно. Другое дело, если интересует какой-нибудь определенный класс или участок неба - именно поэтому каталогов много.
Если бы Вы четко артикулировали, для какой  конечной цели Вам это нужно, можно было бы сузить поиск до конкретного каталога или каталогов.
В любом случае советовал бы Вам почитать в инете инфу об астрокаталогах и как они составляются, это займет пару-тройку часов.
Скажите, как долго будет продолжаться реформа  образования?
До тех пор, пока не останется людей, способных задать этот вопрос.

OMI

  • Гость
Re: Каталог звёзд всея Галактики
« Ответ #8 : 09 Ноя 2012 [13:54:50] »
Сергей Михайлович,
это да :)
В нашей галактике по скромным представленимя порядка 200 млрд звёзд. А вообще допускают увеличение их числа до 400 миллиардов.

Оффлайн Darth Sirius

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Darth Sirius
Re: Каталог звёзд всея Галактики
« Ответ #9 : 30 Ноя 2012 [04:20:40] »
P.P.S. Если хочется разных каталогов, то я готов сдать их гнездо - http://cdsarc.u-strasbg.fr/viz-bin/Cat

USNO A2 скачал файл для околополярной области(?) zone0000.cat, он в каком-то непонятном формате или сжат, блокнот и Far выдают левые символы, подскажите, чем преобразовать???

(до этого оттуда же скачивал каталоги Bright Star, ASCC II, и NGC2000, там после распаковки все открывалось)

есть идея сделать планетарий на максимальную величину с быстрым скроллингом, сделаю, выложу бесплатно!!!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Каталог звёзд всея Галактики
« Ответ #10 : 30 Ноя 2012 [08:45:52] »
Кстати да... а кто-нибудь пробовал вообще смоделировать типа 3Д вида известной части нашей галактики?  Интересно посмотреть со стороны, что получается, какая именно структура формируется и покрутить это дело в разных плоскостях.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн kreml

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 0
  • Широта: 55°40′37.21″N Долгота: 37°49′7.92″E
    • Сообщения от kreml
Re: Каталог звёзд всея Галактики
« Ответ #11 : 30 Ноя 2012 [15:15:21] »
Да видел 3-Д, вспомню сайт ссылку кину.
Sky-Watcher BK 707 AZ2, раритет ТАЛ-1"Мицар", SW miniDOB 76
разумный человек приспосабливается к миру, неразумный_упорно пытается приспособить мир к себе. Поэтому прогресс зависит от неразумных людей.

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 064
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Каталог звёзд всея Галактики
« Ответ #12 : 30 Ноя 2012 [15:19:03] »
вы про Celestia или задачу 100500 тел?

дерево

  • Гость
Поиск звёзд по Gaia DR2 source ID
« Ответ #13 : 03 Авг 2019 [12:53:16] »
Возможно ли и как по номеру "Gaia DR2 source ID" найти звезду? Здесь не нашёл поля для соответствующего поиска (может плохо искал). Вопрос возник, так как в статье о ближайших сближениях с звёздами они обозначены в таблице 2 лишь через "Gaia DR2 source ID".

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 721
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Каталог звёзд всея Галактики
« Ответ #14 : 03 Авг 2019 [17:59:12] »
Вот тут среди прочего, можно скачать каталог Gaia DR2 в удобоваримом формате целиком. Но весит это дело много гигабайт, да. И там искать, программными средствами... но не офисными приложениями явно.
Вообще некоторые звезды можно в SIMBAD искать. Но из Gaia DR2 он далеко не все находит, а лишь эпизодически скажем так) Но если интересует не набор сухих характеристик, а существующие-другие названия (может даже собственное имя) у этой звезды, то таки симбад лучший вариант.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

дерево

  • Гость
Re: Каталог звёзд всея Галактики
« Ответ #15 : 04 Авг 2019 [17:08:51] »
Вот тут среди прочего, можно скачать каталог Gaia DR2 в удобоваримом формате целиком. Но весит это дело много гигабайт, да. И там искать, программными средствами... но не офисными приложениями явно.
Спасибо, но там не обязательно скачивать, внизу работает форма поиска. Теперь осталось разобраться из каких столбцов взять информацию, чтобы найти название в
SIMBAD

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 721
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Каталог звёзд всея Галактики
« Ответ #16 : 04 Авг 2019 [22:29:54] »
Эмм, вы же сами выше сказали что
обозначены в таблице 2 лишь через "Gaia DR2 source ID".
Т.е. Gaia DR2 source ID у вас есть. Если при этом именно эта звезда есть в SIMBAD, этого достаточно.
Если утрированно описать... допустим у вас есть только Gaia DR2 source ID некой звезды, но эта звезда - на самом деле какой-нибудь Алькор или там сигма дракона. Тогда Симбад это лучший источник чтоб об этом узнать.
Там куда я выше ссылку давал, есть поле identifier. Вводите туда "Gaia DR2 " + интересующий номер. Если в симбаде есть - найдет. Если не найдет, значит, этой звезды точно не было ни у Байера, ни в HD, ни в Hipparcos. И возможно что кроме номера Gaia DR2 у нее и нет других названий.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Александр Вольф

  • *****
  • Сообщений: 3 325
  • Благодарностей: 103
  • Stellarium Developer
    • Skype - alex.v.wolf
    • Jabber - alex.wolf@jabber.ru
    • DeepSkyHosting: alexwolf
    • Сообщения от Александр Вольф
    • 47 Tucanae
Re: Каталог звёзд всея Галактики
« Ответ #17 : 05 Авг 2019 [11:01:53] »
Если не найдет, значит, этой звезды точно не было ни у Байера, ни в HD, ни в Hipparcos.
Неверно. Gaia DR2 (и DR1) не содержит данных о ярких звёздах и, соответственно, большинство звёзд с обозначениями Байера или Флемстида попросту отсутствуют в этом каталоге.
С уважением, Александр
Астротоп | Stellarium: donate | KStars
SW ED80/SW AllView GOTO | Celestron 15x70 | Celestron 25-125x80 | Veber 25x100

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 721
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Каталог звёзд всея Галактики
« Ответ #18 : 05 Авг 2019 [13:55:50] »
Неверно. Gaia DR2 (и DR1) не содержит данных о ярких звёздах и, соответственно, большинство звёзд с обозначениями Байера или Флемстида попросту отсутствуют в этом каталоге.

Это ваше утверждение неверно.
Конечно, если искать в Gaia DR2 Сириус, это приведет лишь к нахождению Сириус B, но большинство звезд Байера (явно более половины), вполне имеют и Gaia DR2 номер. И потом, вы забываете об исходных условиях поиска - речь идет о поиске по Gaia DR2 source ID, т.е. он уже заведомо есть. Возможно ли при этом наличие этой звезды в каталогах Байера, Флемстида, я уж молчу про более поздние? вполне возможно.
Примеры найденные просто методом тыка
Сигма дракона - она же Gaia DR2 2261614264930275072
Schedar, он же Альфа кассиопеи, он же Gaia DR2 418551920279473536
Полярная звезда, она же Альфа малой медведицы, она же Gaia DR2 576402619921505664

P.S. И вроде вы причастны к разработке такого всем известного Стеллариума, по идее должны бы разбираться в вопросе, однако не первый уже раз собственноручно демонстрируете, что вы простите, дилетант. Никто же вас за язык то не тянул, хотя бы проверить свое утверждение, прежде чем писать тут пост - дело на пару минут от силы. Если знать, где это можно проверить, конечно.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 846
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Каталог звёзд всея Галактики
« Ответ #19 : 05 Авг 2019 [16:27:54] »
На самом деле телескоп Gaia видит звезды,но не все.
В нашей Галактике около 400 млрд. звезд.
Меня интересуется один вопрос.   
Телескоп Gaia собрал всего 1,7 млрд. звезд.  Почему мало?  ::) 
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞