A A A A Автор Тема: Нет ли загадки в том, что элементный состав Солнца совершенно отличен от земного  (Прочитано 1847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
С позволения хотел бы вынести этот вопрос в отдельную тему.

Нет ли загадки в том, что планеты земной группы содержат в большом количестве железо и силикаты, а Солнце - нет (при наличии большого количества Fe термоядерные реакции не шли бы).
Казалось бы, если более тяжёлые элементы концентрировались к центру газопылевого диска, то больше всего их должно быть в Солнце. Однако - нет! В центре - огромный газовый шар, затем - 4 железо-силикатных шара, и затем - ещё 4 почему-то опять газовых щара.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
     Загадки в обогащённости металлами землеподобных планет, действительно, нет никакой. А вот резкое различие в изотопном составе Солнца и Юпитера с одной стороны и землистых планет - с другой - вот это воистину неразрешимая головоломка для традиционных планетных теоретиков:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85020.0/all.html

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Вы извините, но я без Вашего разрешения прочитал и про протопланетный диск тоже.
А там написано:

Цитата
The high temperature in the inner disk causes most of the volatile material—water, organics, and some rocks to evaporate, leaving only the most refractory elements like iron.

Цитата
The turbulent viscosity is thought to be responsible for the transport of the mass to the central protostar and momentum to the periphery of the disk.

Т.е. во внутренней части диска должны оставаться элементы типа железа, которые потом в результате какой-то там турбулентной вязкости транспортируются на протозвезду.

Или эта турбулентная вязкость транспортирует только газ издаля (по трубам?), а железо, которое рядом, отталкивает? Прям газпром какой-то!

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Загадки в обогащённости металлами землеподобных планет, действительно, нет никакой
Видимо, я как-то непонятно пишу, но по другому не умею.
Почему железа много на Земле - в этом вопроса нет.
Вопрос - почему на Солнце железа мало?

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Вопрос - почему на Солнце железа мало?
На Солнце железа много. Про оно сильно разбавлено еще более распространеными легкими элементами.

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Пожалуй, что да.
В Солнце железа раз в 100 больше, чем в четырёх планетах.
В целом в протопланетном диске его было очень мало, но почти всё, что было,
упало на Солнце.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Вопрос - почему на Солнце железа мало?
На Солнце железа много. Про оно сильно разбавлено еще более распространеными легкими элементами.

     Есть индивид, считающий, что Солнце сплошь железное:

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/cosmos/456/

Цитата
Впрочем, с этой самой распространенной и вошедшей в учебники точкой зрения продолжают спорить. И главной темой для спекуляций служит именно химический состав солнечного ядра, о котором можно судить только по весьма косвенным данным. В одной из конкурирующих теорий предполагается, что основным элементом в солнечном ядре является вовсе не водород, а железо, никель, кислород, кремний и сера. Легкие элементы — водород и гелий — присутствуют только на поверхности Солнца, и реакция синтеза облегчается благодаря большому количеству нейтронов, излучаемых ядром.

Оливер Мануэль (Oliver Manuel) разработал эту теорию в 1975 году и с тех пор старается убедить научное сообщество в её справедливости. У него есть некоторое количество сторонников, но большинство астрофизиков считают её полным вздором.

     Мануэль упоминается в форумной теме:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,31910.0.html

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Цитата
Есть индивид, считающий, что Солнце сплошь железное
Ну, не сплошь, а в основном, и не только из железа, но и из других тяжёлых элементов.
Если считать,  что Солнце и планеты-гиганты формировались примерно из одного теста, что протопланетный диск существовал очень короткое время и гравитационное разделение элементов не успело произойти, то их состав должен быть примерно одинаковым. (А если успело - то тогда на Солнце тяжелых элементов в процентном отношении должно быть больше, чем в планетах- гигантах).
Однако по данным науки, всё с точностью до наоборот:

Доля Si+Fe+Mg+O:
Юпитер  -  4 %
Сатурн   -  9 - 26 %
Уран       - 4 - 26 %
Нептун   - 7%
Солнце  - 0.012% (!!!!!)

А моя гипотеза образования Солнечной системы - это, грубо говоря, гипотеза Мануэля наоборот.
Абырвалг, короче.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Должен заметить, что экспериментальные данные по содержанию тяжелых элементов (в том числе и железа) на Солнце относятся лишь к короне нашей звезды. Внутренний химический состав звезд рассчитывается теоретически. Полагаю, что там это соотношение больше в сторону тяжелых элементов.

Оффлайн Rudnik_VS

  • ***
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Rudnik_VS
 Многие тяжёлые элементы синтезируются в недрах звёзд, но это справедливо только для атомов вплоть до железа. Место возникновения более тяжёлых элементов оставалось неясным. Теперь учёные нашли эффектное и правдоподобное объяснение.

«Происхождение около половины тяжёлых элементов во Вселенной до сих пор тайна», — говорит один из авторов новой работы Ханс-Томас Янка (Hans-Thomas Janka) из института астрофизики Макса Планка (MPA). — Долгое время считалось, что они могут быть произведены при взрывах сверхновых, но новые модели отвергают эту теорию".

Теперь Ханс-Томас и его коллеги из MPA и Свободного университета Брюсселя (Vrije Universiteit Brussel) провели детальное численное моделирование, показавшее работоспособность другой версии. Она гласит, что золото, платина, торий, плутоний и другие тяжёлые атомы рождаются при слиянии нейтронных звёзд.

По информации MPA, исследователи объединили в своей модели гидродинамические и релятивистские расчёты с расчётами ядерных реакций. Компьютер показал, что происходит в двойной системе нейтронных звёзд, когда они, кружась друг вокруг друга, сближаются и сталкиваются.

Сближение пары нейтронных звёзд и первая сотая секунда после столкновения. Жёлтым отмечено раскалённое вещество, выбрасываемое прочь (иллюстрация Max-Planck-Institut für Astrophysik).

Оказалось, при таком слиянии высокое давление и мощные приливные силы выбрасывают в космос порцию очень горячей материи массой в несколько Юпитеров. Когда этот сгусток плазмы остывает до 10 миллиардов градусов, в нём начинают идти многочисленные ядерные реакции, создающие сверхтяжёлые атомы, а за счёт распада последних – просто тяжёлые (вроде золота). В дальнейшем это вещество распространяется по Вселенной, становясь кирпичиками для новых звёзд и планет.

Частотное распределение тяжёлых элементов с массовыми числами более 140, полученное в новой модели, оказалось хорошо согласовано с тем, что мы наблюдаем в нашей Солнечной системе, утверждают исследователи.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Доля Si+Fe+Mg+O:
Юпитер  -  4 %
Сатурн   -  9 - 26 %
Уран       - 4 - 26 %
Нептун   - 7%
Солнце  - 0.012% (!!!!!)

А моя гипотеза образования Солнечной системы - это, грубо говоря, гипотеза Мануэля наоборот.
Абырвалг, короче.
У Солнца - 1,2%