A A A A Автор Тема: Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы  (Прочитано 553228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 276
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от ekvi
Можно сверлить с двух сторон, оставляя перемычку внутри, тогда сколов на поверхности не будет.
Для начинающих:
1. О влиянии отверстия на качество АП можно ответить словами С. Казакова: "Забудь!"
2. Профессионалы думают не только о качестве поверхности, но и сроках её службы. Недосверленное отверстие = мина замедленного действия. Мало того, что Вы досверливаете деталь с уже готовой поверхностью, которую "сломает" по-любому. Вы ж даже не задаётесь вопросом: что будет с отверстием через год, через 5 лет? А будет то, что задранная алмазом поверхность отверстия начнёт растрескиваться. Чтобы этого не происходило, отверстия расшлифовывают на конусах: сначала крупным наждаком, затем мелкам - убирая с поверхности отверстия трещиноватый слой.
А досверливая отверстие - Вы просто "загоняете болезнь во-внутрь".
.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 098
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону

Сверлил после тонкой шлифовки, залил канавку воском и полировал.
Тогда и вопросов нет.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Denis82

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Denis82
Просверлил 21 из 24 мм с тыльной стороны. Аберрация валика 13 мм
Ньютон 200/5.5 Hand Made, Exos-2, OnStep, Canon 550D + QHY6-M guide

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 098
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Можно сверлить с двух сторон, оставляя перемычку внутри, тогда сколов на поверхности не будет.
Для начинающих:
1. О влиянии отверстия на качество АП можно ответить словами С. Казакова: "Забудь!"
2. Профессионалы думают не только о качестве поверхности, но и сроках её службы. Недосверленное отверстие = мина замедленного действия. Мало того, что Вы досверливаете деталь с уже готовой поверхностью, которую "сломает" по-любому. Вы ж даже не задаётесь вопросом: что будет с отверстием через год, через 5 лет? А будет то, что задранная алмазом поверхность отверстия начнёт растрескиваться. Чтобы этого не происходило, отверстия расшлифовывают на конусах: сначала крупным наждаком, затем мелкам - убирая с поверхности отверстия трещиноватый слой.
А досверливая отверстие - Вы просто "загоняете болезнь во-внутрь".
.
Для начинающих...  :D
Я даже спорить не хочу, что и как.  Мы сейчас о том, что нам говорили в ИТМО или для любителя ?
Вы реально думаете, что начинающие могут просто сделать зеркало с отверстием в центре, просто сняв смолу на полике ?
Добавим им несколько времени, для того, чтобы понять то, как выводить ошибки у отверстия. Да и вы об этом молчите.  ;)
 Далее...  Через пять лет с ним ничего не будет....  у меня уже давно работает зеркало 450/1900, с отверстием. Планировался Кассегрен... пока проблемы с монти, до сих пор обещают АПШ-6. Не переделываю.
Теория конечно хорошо.... ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 098
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Просверлил 21 из 24 мм с тыльной стороны. Аберрация валика 13 мм
Я об этом и писал выше. Теперь фигуризация.... в центре снимайте смолу. Это уже другой уровень, главное следить и за всей поверхностью.  :)
Если первое зеркало, то опыт будет, по скорости не скажу.... может и очень долго. ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Denis82

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Denis82
Недосверленное отверстие = мина замедленного действия. Мало того, что Вы досверливаете деталь с уже готовой поверхностью, которую "сломает" по-любому.
Теперь фигуризация....
Так а на самом деле, есть ли смысл фигуризовать сейчас, если потом при досверливании всё равно поведёт? Наверно лучше уже досверлить дыру до конца, а потом и фигуризовать. Нет?
« Последнее редактирование: 31 Авг 2022 [08:47:02] от Denis82 »
Ньютон 200/5.5 Hand Made, Exos-2, OnStep, Canon 550D + QHY6-M guide

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 479
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Нашел фото теневых при разных этапах доводки зеркала с отверстием. И фото полировальника. Наиболее удачная поверхность получилась на смоле с полиритом, примерно 15% по весу.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 098
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Недосверленное отверстие = мина замедленного действия. Мало того, что Вы досверливаете деталь с уже готовой поверхностью, которую "сломает" по-любому.
Теперь фигуризация....
Так а на самом деле, есть ли смысл фигуризовать сейчас, если потом при досверливании всё равно поведёт? Наверно лучше уже досверлить дыру до конца, а потом и фигуризовать. Нет?
Зависит от стекла и опыта. Я бы шлифовал и снимал мат с пробкой. Фигуризацию сразу бы делал без серединки и снимая смолу в центре.  ;)
Есть особенности, но кто не пробует, тот и не научится. На первом зеркале не советую никому начинать с отверстия, а там каждый себе Академик.  :-[
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Сванье де ла Каналья

  • *****
  • Сообщений: 6 807
  • Благодарностей: 420
  • Интерференция 2 плоскостей D160мм, делал"Коммоном"
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
На ситалловой сфере для отверстия D30mm не досверлил пару мм до оптической поверхности, сделал фигуру с высокой однородностью рельефа (плоский). Потом досверлил. Рельеф совершенно не изменился. Как повезет :)
Экс Вася Курочкин, un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 098
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
На ситалловой сфере для отверстия D30mm не досверлил пару мм до оптической поверхности, сделал фигуру с высокой однородностью рельефа (плоский). Потом досверлил. Рельеф совершенно не изменился. Как повезет :)
Я про стекло, на нём может 99% не повезти. Ситалл это иное.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн don_iguanodon

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 64
  • Алексей
    • Сообщения от don_iguanodon
Приветствую! Подскажите, какой материал (помимо пробки) лучше использовать для изготовления опор в точках разгрузки ГЗ?
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 098
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Приветствую! Подскажите, какой материал (помимо пробки) лучше использовать для изготовления опор в точках разгрузки ГЗ?
У меня когда-то под зеркалом пятаки вырубленные из кожи лежали. 
Но пробка лучше, просто пошёл в магазин для мебельщиков и купил несколько наборов. Они там разных диаметров.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн don_iguanodon

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 64
  • Алексей
    • Сообщения от don_iguanodon
Есть и пробка, но не хочу ее использовать, рассыпается она со временем. Пока вырезал из оргстекла, но подумал, может есть наиболее подходящий материал.
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 098
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Резину можно использовать.
У меня пробка помногу лет лежит в телескопах и не рассыпается.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 036
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Очень хороший вопрос. Я тоже делал на мебельной пробке, да и многие так, и вроде бы все хорошо. Но чувствуется подвох в этом. Мы боремся за жесткость системы разгрузки и тут на тебе - в самых что ни есть "точках силы" используем мягкий и непредсказуемый материал. Он ведь деформируется по разному при разной нагрузке, те при разных углах наклона трубы. Зачем тогда все это?

SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн M_Z

  • *****
  • Сообщений: 571
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Резину можно использовать.
а прокладки от сантехнических кранов (силиконовые ?) можно использовать?
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Онлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 796
  • Благодарностей: 1128
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
чень хороший вопрос. Я тоже делал на мебельной пробке, да и многие так, и вроде бы все хорошо. Но чувствуется подвох в этом. Мы боремся за жесткость системы разгрузки и тут на тебе - в самых что ни есть "точках силы" используем мягкий и непредсказуемый материал. Он ведь деформируется по разному при разной нагрузке, те при разных углах наклона трубы. Зачем тогда все это?
Разгрузка для того, чтобы выровнять деформации тела зеркала от собственного веса. А вот пробковые и прочие податливые опорные элементы в этой силовой схеме будут аналогичны пружинам с одной особенностью: деформироваться не только от веса зеркала, но и от перепадов температуры и влажности воздуха. Зеркало будет опираться на пружины. Как его юстировать относительно оптической оси телескопа при изменении угла наклона к горизонту?

Мне нравится этот Форум.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 276
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от ekvi
Разгрузка для того, чтобы выровнять деформации тела зеркала от собственного веса.
Система разгрузки оптической детали призвана обеспечить ей математический минимум искажений рабочей поверхности.
Если было достаточно положить ГЗ на поролон, каучук и т.п., то не придумывали бы всякую разгрузочную заумь.
В качестве опорных точек в системе разгрузки идеальным был бы агат, но он царапает. Раньше гуру советовали отожжённую медь или алюминий; даже свинец - слишком податлив для этих целей.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 098
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Резину можно использовать.
а прокладки от сантехнических кранов (силиконовые ?) можно использовать?
Я не пробовал. Надо поставить и посмотреть.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Сванье де ла Каналья

  • *****
  • Сообщений: 6 807
  • Благодарностей: 420
  • Интерференция 2 плоскостей D160мм, делал"Коммоном"
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
В хозтоварах, стройматериалах продаются наборы круглых наклеек, с одной стороны самоклейка, с другой полимерный слой с ворсом наверху.  Со временем, в теории, могут отклеиться, а могут и не отклеиться.  Впрочем и как если на клей.
Экс Вася Курочкин, un semplice ragazzo di campagna