Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы

[ysdanko]

Может, у батареи лучше или в духовку положить?  [/quot изделия из цемента сушить не рекомендуется. Для схватывания

сколько теперь надо сушить до наклейки квадратов,

Как бы не рекомендуется сушить изделия из цемента. Там напротив, для химии схватывания, необходим избыток влаги. Что бы бетон получился прочным, процесс должен идти естественным путем. Единственное исключение в этом смысле, нагрев в водяном паре.

[Gleb1964]

Пока шлифовальник готовится, сделаю обдирку другой 210мм стекляшки под сферу для Вайнео.   На каком этапе удобнее делать отверстие?   И если отверстие осложнит процесс изготовления, стоит ли вообще делать отверстие, может просто диагональное зеркало применить.

Можно схему Вайнео и сквозь зеркало сделать, в смысле, сквозь стекло, не делая дырки в центре. Для этого придется отполировать заднюю сторону зеркала, или хотя бы центральную часть (или на иммерсию сзади посадить стеклышко). Сечение пучка вблизи фокуса небольшое, требования к поверхности будут мягкие. Сверическая аберрация почти не измениться, вынос слегка увеличиться за счет преломления в стекле. Можно будет в Zemax схему прогнать, чтобы убедится, что с компенсацией все будет в порядке. Я как-то похожий по исполнению вариант считал  https://www.cloudynights.com/topic/658940-suitable-spherical-mirror-for-waineoreflective-null/page-3#entry9329307.

[serega2007]

   Наиболее популярное ЛК5 . Оно оптически крайне не однородное .

[Феанор]

   Наиболее популярное ЛК5 . Оно оптически крайне не однородное .

У меня стекляшки из "Доминик стекло".  Зеленые.   Поверхность без мата.  Если надо еще полировать плоскую зону, для меня это пока слишком..  Но там посмотрим       Хотел приняться за обдирку стекляшки для Вайнео, но после вчерашнего ликбеза уразумел, что первое ободранное стекло равно по фокусу тому, что мне и нужно для Вайнео!  Когда отшлифую, фокус изменится, вот под этот фокус я и буду обдирать второе стекло, чтобы использовать тот же самый шлифовальник (а полировальник сделаю отдельно).

[Gromov]

сколько теперь надо сушить до наклейки квадратов, чтобы эпоксидка потом не отклеилась?

А вот не знаю! Пользовался только цементным раствором, его надо сушить неделю. По идее алебастр должен стать готовым к применению намного быстрее, но ведь у вас в смеси еще и цемент... Словом, я бы выждал 2-3 дня. Просто на всякий случай.

Крайне желательно отлить отдельное основание для полировальника. Ибо возврат (возможно, даже не один)  к тонкой шлифовке весьма вероятен. В этом случае вам придется удалять смолу с полировальника, отлитого на шлифовальнике, а кому нужен такой геморрой? Лучше иметь под рукой и шлифовальник, и полировальник.

[библиограф]

Цемент 1 часть, алебастр 3 части примерно. Не знаю зачем цемент, но прочел что добавляют и добавил, запас карман не тянет

При схватывании происходит усадка бетона; для разных сортов по-разному.
Гипс, наоборот, при затвердевании расширяется - смесь гипса и цемента, при определенном
соотношении даст нулевую усадку.
Надо было просто добавить сухой цемент в качестве наполнителя в эпоксидную смолу и из
этой смеси отлить шлифовальник!
Получилось бы прочнее, чем отливка из бетона и не было бы проблем со старением!
А главное - не нужно сушить!

[Gromov]

Надо было просто добавить сухой цемент в качестве наполнителя в эпоксидную смолу и из
этой смеси отлить шлифовальник!

Накладно выйдет. А кроме того (для тех, кого это волнует), эпоксидка ведь тоже дает небольшую (0,4%) усадку при полимеризации.

[библиограф]

 Смола как связка, наполнителя - цемента, процентов 80 (по массе), так что смолы уйдет совсем немного,  пара стаканов на 200мм шлифовальник.
А усадка смолы закончится после её полимеризации, никакого "созревания" или "старения"
как у бетона.
И ещё специфический бетон - серный, просто расплавленная сера с наполнителем,
готов к использованию сразу после остывания, прочность не оставляет желать лучшего,
американцы во время войны в Корее латали серным бетоном воронки от бомб на
аэродромах.
https://cyberleninka.ru/article/v/vysokoprochnye-i-morozostoykie-betony-s-primeneniem-tehnicheskoy-sery
https://cyberleninka.ru/article/n/tehnologiya-i-primenenie-sernyh-betonov

[ysdanko]

Смола как связка, наполнителя - цемента, процентов 80 (по массе), так что смолы уйдет совсем немного,  пара стаканов на 200мм шлифовальник.

А получится ли равномерно перемешать смолу с цементом? Может быть тогда проще мешать с песком? Или купить смесь для заливки полимеро-бетонных полов...

[BaNaN3a72rus]

Вечер добрый. Блиц вопрос.
1. Забыл почему светосильные скопы в частности Ньютоны не используют для визуала? У меня f/4, но иногда хочется одним глазком посмотреть воочую что там. Можно же?  Не используют потому что просто для визуала нет разницы f/4 or f/8 к примеру а разница в цене существенная?
2. Как установить комакор mpcc II в 2" фокусёр чтобы после установить любой 1,25" окуляр и соблюсти рабочий отрезок 55мм комакора?

[nikbor1]

А получится ли равномерно перемешать смолу с цементом? Может быть тогда проще мешать с песком? Или купить смесь для заливки полимеро-бетонных полов...

Лучше использовать микросферу и не нужен никакой цемент и песок . Она не садится как песок , сама микросфера состоит из стеклянных микросфер так что с эпоксидкой она не текуча , а прочность неимоверная и вес меньше чем бетон . Это будет только плюс . Когда полимеризуется можно на неё наклеить стеклянные или металлические круги или квадраты , всё той же эпоксидкой , кто что пожелает и получится отличный шлиф или полировальник .

[Konstantin]

микросфера микросфере рознь. есть полые (они хуже) причем двух типов - вакуумированные и нет, и есть шар (цельные) которые добавляют в светоотражающие краски например.
Можно еще в качестве наполнителя использовать аэросил - диоксид кремния.
И по смоле - эпоксидку лучше брать 20 или 22 - чем выше, тем она более жесткая после полимеризации. Ну и неплохо было бы ее «прожарить» при температуре 120-160 (Мах) в течение минут 20-30 - полимеризация будет выше.
Полиэфирку лучше не брать - она вязкая и до конца никогда не полимеризуется, остается немного упругой

[toh@]

Вечер добрый. Блиц вопрос.
1. Забыл почему светосильные скопы в частности Ньютоны не используют для визуала? У меня f/4, но иногда хочется одним глазком посмотреть воочую что там. Можно же?  Не используют потому что просто для визуала нет разницы f/4 or f/8 к примеру а разница в цене существенная?
2. Как установить комакор mpcc II в 2" фокусёр чтобы после установить любой 1,25" окуляр и соблюсти рабочий отрезок 55мм комакора?

1. На самом деле очень даже используют. Посмотрите отн. фокусное крупных добов 16 - 20"". Там не допрыгнуть до окуляра по другому, да и габариты труб слишком грандиозные получаются. Что касается условно малых апертур - так там проектная высота установки фокусера диктует с одной стороны, и простота изготовления (читай - дешевизна) оптического инструмента с другой. Чем более светосильный инструмент - тем более он критичен к окулярам. Для получения приемлемо плоского поля придется использовать корректор комы (касается рефлекторов). Ну и куча прочих менее очевидных проблемок, как большее ДЗ для того же расчетного невиньетированного поля, низкопрофильные фокусеры с бОльшим световым диаметром, большая чувствительность к коллимации (как следствие - большая требуемая жесткость конструктива и более тонкий процесс юстировки) и т.д...
А так можно конечно - никто не запрещает, просто это больший геморрой за большие деньги. А преимущества большей светосилы в визуале не так очевидны, как в астрофото...
2. Самый универсальный вариант - это установить на корректор некий аналог надстройки Televue Paracorr, позволяющий плавно регулировать задний отрезок корректора:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4545_TeleVue-VIP-2010---Paracorr-Coma-Corrector---for-f-6-to-f-3-Newtonian-Telescopes.html
Возможно, купить, изготовить или приспособить геликоидный фокусер - тут дело техники.
Так же можно использовать парфокальные окуляры и адаптер на фиксированный бэкфокус.
Ну или определенный набор колечек- проставок под каждый окуляр...
... тут каждый сам решает, что для него более приемлемо... 

[nikbor1]

Ну и неплохо было бы ее «прожарить» при температуре 120-

Интересно для чего её прожаривать , она что в вакуум пойдёт что ли . С микросферой , любой , она имеет для шлифов или полировальников и так огромную прочность , только вес легче и приближение по КТР к самому стеклу . Вот для этого и желательно её применение , а не бетон ...

[Феанор]

Вечер добрый. Блиц вопрос.
1. Забыл почему светосильные скопы в частности Ньютоны не используют для визуала? У меня f/4, но иногда хочется одним глазком посмотреть воочую что там. Можно же?  Не используют потому что просто для визуала нет разницы f/4 or f/8 к примеру а разница в цене существенная?
2. Как установить комакор mpcc II в 2" фокусёр чтобы после установить любой 1,25" окуляр и соблюсти рабочий отрезок 55мм комакора?

Используют конечно, вопрос в длине доба. Добсон по определению "табуретка" (маленькая невысокая азимутальная понтировка-подставка), она стоит как правило на земле.  Малоапертурные (по 250мм включительно) светосильные добсоны получатся очень мелкие по размеру - не удобно. Светосильную мелочь логичнее поставить на экваториал и фотографировать ею - для того она и предназначена. А крупные добы наоборот как раз должны быть светосильные. Оптимально - светосильнее чем 4.  Паракорр тип 2 фирмы Телевью кроет кому до 3 включительно.  А 100 градусные 2 дюймовые окуляры в обзорном сегменте (этос 21, ЕС 20 etc.) при этом обеспечивают максимальное поле зрение с эффектом открытого космоса.  Ставим узкополосный фильтр, наводим на туманность, и челюсть со стуком валится на землю, оглашая окрестности нецензурными словами от восторга. Это типа тренд )

[Konstantin]

Ну и неплохо было бы ее «прожарить» при температуре 120-

Интересно для чего её прожаривать , она что в вакуум пойдёт что ли . С микросферой , любой , она имеет для шлифов или полировальников и так огромную прочность , только вес легче и приближение по КТР к самому стеклу . Вот для этого и желательно её применение , а не бетон ...

Причем здесь вакуум? При воздействии температуры она получит бОльшую степень полимеризации, что выразится в бОльшей прочности. У нас на производстве это и контролировалось и подтверждалось замерами ОТК.

[Феанор]

Идея просушить в духовке алебастровый шлифовальник была плохой.  Меньше суток обычной сушки, потом духовка полсуток при 140С.  Достал его сегодня. Весит как будто из пенопласта сделан, трещины, рассыпался в руках.  Ж..а

[библиограф]

Идея просушить в духовке алебастровый шлифовальник была плохой. 

Надо же было сперва немного подумать над тем, почему вообще затвердевает гипс
Природный гипс, сульфат кальция, содержит две молекулы воды CaSO4 x 2H2O, если мы прогреем
его при температуре выше 120 С то получим полуводный гипс, CaSO4 x 0,5 H2O
Полуводный гипс при взаимодействии с водой снова гидратируется и образует плотную массу,
схватывается, время затвердевания зависит от температуры и добавок.
Если мы нагреем полуводный гипс выше 500С, получим безводный гипс, ангидрит,
он в чистом виде взаимодействует с водой медленно, быстрее при добавлении катализаторов,
т.н.  ангидритовый цемент
Если бы вы не ввели в смесь цемент, высушенный гипс можно было бы измельчить и снова пустить
 в дело, а так - только выкинуть.
Кстати, гипс, который продают в магазинах, перед использованием желательно прогревать
в духовке при 140-160 градусах, чтобы удалить воду, которую он поглотил при хранении.

[nikbor1]

Причем здесь вакуум? При воздействии температуры она получит бОльшую степень полимеризации, что выразится в бОльшей прочности. У нас на производстве это и контролировалось и подтверждалось замерами ОТК.

А притом , вы читайте повнимательнее . У вас производство то какое, небось авиация и степень полимеризации вам нужна другая , а в оптики она не годится , в оптике чем дольше смола полимеризуется тем меньше в ней напряжений , а если в ней будут напряжения то для оптики она не годится так как от любого дуновения температуры  поверхность исказится и плохо скажется на обработке зеркала .

[Konstantin]

Причем здесь вакуум? При воздействии температуры она получит бОльшую степень полимеризации, что выразится в бОльшей прочности. У нас на производстве это и контролировалось и подтверждалось замерами ОТК.

А притом , вы читайте повнимательнее . У вас производство то какое, небось авиация и степень полимеризации вам нужна другая , а в оптики она не годится , в оптике чем дольше смола полимеризуется тем меньше в ней напряжений , а если в ней будут напряжения то для оптики она не годится так как от любого дуновения температуры  поверхность исказится и плохо скажется на обработке зеркала .

Ну у нас с напряжениями армирующий материал борется, равно как и с клтр’ом