Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы  (Прочитано 316868 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 452
  • Благодарностей: 123
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Вопрос такой возник. Допустим наблюдаю искусственную звезду на довольно большом расстоянии от телескопа - условно 170метров. Световой фронт от неё будет уже несколько не идеально плоским. Как посчитать мнимую вносимую сферическую аберрацию для телескопа? Чисто по стрелке кривизны для радиуса равным 170метров и диаметром объектива? Получилось скажем для телескопа 102мм диаметром около 0,075мкм или L/6,6 если взять зеленый свет с 500нм. Или как-то сложнее и по-другому?
Не по стрелке кривизны конечно. Кроме диаметра объектива нужно знать еще фокусное расстояние и оптическую схему телескопа. В случае "Ньютона" можно воспользоваться несложной формулой.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Думаю что в случае "Ньютона" - эта же формула будет универсальной и для любого другого телескопа ибо без разницы что у нас -объектив или зеркало. Понимаю, что видимо еще и светосила/фокусное нужно. Но интересует именно формула. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=796&start=25#p42106
Цитата
Вот например такая табличка минимальных дистанций расположения искусственной звезды при которой наведенная сферическая аберрация еще укладывается в четвертьволновой допуск.

    200 мм Ньютон 1:5 - 25 метров
    200 мм Ньютон 1:4 - 33 метра
    300 мм Ньютон 1:5 - 50 метров
    250 мм МК 1:10 - 55 метров при фокусировке главным зеркалом и 20 метров при фокусировке положением окуляра
    150 мм МК 1:10 - 25 метров при фокусировке главным зеркалом и 9 метров при фокусировке положением окуляра
    254 мм ШК 1:10 - 30 метров при фокусировке главным зеркалом и 65 метров при фокусировке положением окуляра
    100 мм рефрактор 1:10 - 3.3 метра

Замечание: дистанцию до "звезды" следует увеличить вдвое, чтобы вписаться в более жесткий допуск 1/8 длины волны. Сферическая аберрация еще будет хорошо видна на внефокалах, но мешать будет уже не так сильно.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
гм.... А как это было получено? Какие-то цифири весьма низкие. В частности 3,3метра для рефрактора 100мм.  в частности если взять разрешающую сил 100мм в 1,2" дуги, то на таком расстоянии диаметр отверстия звезды должен быть не более 19мкм. Мало....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 145
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Где-то в литературе попадалось, чтобы вписаться в допуск 1/8 длины волны необходимо брать расстояние не менее 40F
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
    Линейная формула уж никак не годится .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 145
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Это понятно. Сейчас искать источник нет смысла, читал давно, там и формулы приводились, а вот грубо про 40F запомнилось.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
40F - ерунда, поскольку может быть разный диаметр инструмента. И как следствие разная ошибка. Видимо рефрактор 1000мм фокусом 1/10 и Ньютон 1/5 не одно и тоже при равных фокусных. Далее -интересует еще и зависимости.... какие они там на самом деле -квадратичные быть может...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 452
  • Благодарностей: 123
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
40F - ерунда, поскольку может быть разный диаметр инструмента. И как следствие разная ошибка. Видимо рефрактор 1000мм фокусом 1/10 и Ньютон 1/5 не одно и тоже при равных фокусных. Далее -интересует еще и зависимости.... какие они там на самом деле -квадратичные быть может...
Если интересует формула для параболоида, то она проста:
d=(D2(1-e2))/(2048 x перевернутое А3)

где d - ошибка волнового фронта в мм, D - апертура в мм, е2 - квадрат эксцентриситета эллипсоида, который бы построил анаберационное изображение искусственной звезды в данном случае (зная расстояние до ИЗ и фокусное расстояние найти эксцентриситет такого эллипсоида несложно), перевернутое А - относительное фокусное расстояние.

Чтобы получить результат в длинах волн надо соответственно его разделить на величину интересующей длины волны, скажем, на 0,000555 мм.
« Последнее редактирование: 07 Июн 2018 [22:02:17] от Павел Кириленко »
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Джентльмены, какое зеркало 200 мм даст лучшую картинку в системе Ньютона на увеличениях более 100х - F4 парабола или F5 сфера?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Ясен пень, парабола. Или есть другие мнения? ;)
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Что в одном, что в другом случае нужна только парабола. Сфера тут не пройдет ибо даст сферическую аберрацию и изображение будет мутным. Но таки качественная вестимо.... Тут зависит от индивидуального образца. А еще диагоналка влияет на итог. Она тоже может быть не очень плоская.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 452
  • Благодарностей: 123
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Если интересует формула для параболоида, то она проста:
d=(D2(1-e2))/(2048 x перевернутое А3)...
Вижу, что интерес к этой теме упал, но все таки апертуру в этой формуле я возвел в квадрат совершенно напрасно. То есть правильная формула будет выглядеть так:

d=(D(1-e2))/(2048 x перевернутое А3)

Теперь все в полном соответствии с выкладками Эрнеста.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн san418

  • *****
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 6
  • levenhuk ra200n f5
    • Сообщения от san418
добрый день, кто знает как на этом телескопе снимается бленда?
Meade 70az ar
« Последнее редактирование: 29 Июн 2018 [13:15:44] от san418 »
levenhuk ra200n f5

Оффлайн CombaSoft

  • *****
  • Сообщений: 1 872
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от CombaSoft
Не подскажите, есть где на просторах Сети (не обязательно именно на этом форуме) тема с детальным описанием того, как добавить 45град излом для обычного бинокля?
Вот есть производитель с интересными ценами на зеркала с качеством лямбда/1 . Было бы здорово, если бы этого
качества хватило для наблюдений с увеличениями вплоть до 20-30 крат. Вот тут на Клаудях есть упоминание
про 1/4 лямбды, но я не увидел, что это качество обязательно.
UPD.:
Не шлют они зеркала в Россию. Видать наши аматёры ДНК не вышли в отличии от их Белорусских, Украинских и Зимбабвийских коллег.
« Последнее редактирование: 30 Июн 2018 [21:09:31] от CombaSoft »
Мирного чистого неба!

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 279
  • Благодарностей: 152
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Была мысль переделать бинокль под 45° излом - весьма хлопотное дело оказалось. Имхо, не стОит оно того, проще новый бино построить, уже предусмотрев излом. А простейший вариант "не ломать шею" - хорошо известная "зеркальная монтировка" - https://www.google.com/search?biw=1024&bih=619&tbm=isch&sa=1&ei=H2E3W6huzLqxAeOZgcgJ&q=mirror+mount+for+bino&oq=mirror+mount+for+bino&gs_l=img.3...11697.13957.0.14408.9.9.0.0.0.0.124.671.8j1.9.0....0...1c.1.64.img..0.3.309...0i19k1j0i8i30k1.0.Jj1jCV1GVVc
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Оффлайн CombaSoft

  • *****
  • Сообщений: 1 872
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от CombaSoft
Я как раз ссылался на это решение, которое описано в теме на Клауди. Ваша ссылка и содержимое той темы снимают мой вопрос "как". Спасибо!
Остался один вопрос - какой точности поверхности зеркала для моих целей будет достаточно? Обязательна ли лямбда/4 или можно использовать менее точную поверность?

Вопрос пожалуй снимаю: тут человек пишет, что для увеличений 15х и выше уже хорошо бы использовать 1/4. Пока искал информацию по зеркалам, думал, что для такого варианта с зеркалом монтировка типа паралеллограм будет еще применима, но можно будет сделать сразу что-то вроде рокера как у добсона - будет устойчиво. Единственное - нужен будет стул, который позволит менять высоту сидящего, чтобы не отыгрывать спиной изменения высоты при
смене высоты наблюдаемого объекта. И я нашёл что-то похожее. Там же и про табурет расписано. Есть еще вариант + еще. Надо было просто правильный ключ для поиска использовать. Еще раз спасибо!
« Последнее редактирование: 30 Июн 2018 [14:38:10] от CombaSoft »
Мирного чистого неба!

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 279
  • Благодарностей: 152
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Честно скажу - не пробовал. Думается, на увеличениях бинокля до 20-25х можно обойтись и лямбда/1, главное, чтобы зеркало имело внешнее алюминирование. И распространенность такого типа монтировок косвенно это подтверждает - пластин такого размера да с лямбда/4 и выше на всех не напасешься ;D, да и цена будет...   :'(  Кстати, вот ещё применение такой монтировки  (и механизированной, к тому же) -
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Оффлайн Роман Росляков

  • *****
  • Сообщений: 506
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Роман Росляков
Подскажите, где и кому можно заказать крепежные кольца для трубы ньютона, нужен внутренний диаметр 200 мм, нигде такой не нашёл в продаже..
Хобби-смотреть в разные трубы и окуляры

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
А простейший вариант "не ломать шею" - хорошо известная "зеркальная монтировка" - https://www.google.com/search?
Простейший вариант не ломать шею биноклем, это покупка жезлонга (ну или раскладушки  ;D   )

Наблюдение в изломанный бинокль (также, как и в телескоп), требует развитития определенного навыка. При этом теряется такое достоинство бинокля, как оперативновсть наведения. Я бы вообще не стал заморачиваться изломом оси бинокля...Овчинка не стоит выделки. ИМХО.
« Последнее редактирование: 01 Июл 2018 [17:11:07] от ysdanko »