Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы

[Stern]

Почему маловато,  если большинство дипов меньше градуса?

[Алибек]

Есть линза диаметром 250мм, толщиной 5мм по краю, 30мм по центру, можно использовать такую, как заготовку -  в полный диаметр?

[ysdanko]

Есть линза диаметром 250мм, толщиной 5мм по краю, 30мм по центру, можно использовать такую, как заготовку -  в полный диаметр?

Конечно можно...Однако, если стекло хорошее, может быть из нее мениск для Мака замутить. Одна поверхность уже есть, расчитать и изготовить еще одну поверхность. Ну и ГЗ-сферу под этот мениск 

[Грехов Михаил]

В общем объясняю суть идеи, отмеченной на предыдущей странице. Больше не по телескопостроению, а по микроскопии.

Суть в следующем - при наблюдении препаратов их заливают специальным компаундом (весьма сложная технология) и при этом достигается их консервация в готовом виде и так как показатель преломления компаунда 1,51 то лучи подсвечивающие компаунд и выходящие из конденсора полностью попадают в него и не испытывают полного внутреннего отражения (вариант 1 -штатный).

Если допустим хочется наблюдать что-то живое, то это как правило вода. Она с показателем преломления 1,33. Это значит, что на границе покровное стекло-вода по направлению из конденсора лучи будут испытывать полное внутреннее отражение и по факту апертурное число при наблюдении объектов будет ограничено теми же 1.33. Так как лучи идущие под более острым углом и выходящие не дадут прорваться в объектив микроскопа. Для чего у покровного стекла должен быть как можно более меньший показатель преломления и близко к воде. Но не просто так, а чтобы этот эффект не переносился на другие поверхности.

Сходящийся фронт лучей у нас близок к сферическому. Значит надо поверхность сделать сферой и при этом лучи будут проникать в фокальную плоскость без изменений.

Схитрим и в покровном стекле толщиной 2мм в центре выполним сферическую выемку радиусом 1.5мм и заполним эту выемку средой с более низким показателем преломления -ну например тем же флюоритом (1,43). При этом уже применение флюорита даст возможность полностью раскрыть потенциал как конденсора на 1.4. Так и объектива на 1.4 при наблюдении водных препаратов. (см рисунок конденсор-линзочка). В принципе наверное так доступно сделать и самому.  Недостаток-нельзя двигать препарат. Линзочка должа быть всегда по центру объектива... ну может там будет допуск в районе 0,3...0,5мм. Но не более.

Как вариант-более сложный путь (см. конденсор-модернизация). Выполнить уже большую линзу из флюорита в самом конденсоре (тоже сфера с центром в фокусе-никаких вносимых искажений не будет). И тогда покровное стекло тоже из флюорита. Тогда получим "рабочий" вариант микроскопа с возможностью двигать препарат так, как нам это будет удобно. Соответственно вместо флюорита можно применить любое другое вещество с показателем преломления пониже.

Флюорит он весьма мягкий материал. То есть его легко повредить и поцарапать в отличии от сапфира какого-нибудь. От постоянного протирания покровного стекла наверное на нем будет образовываться мелкая сетка царапин. Посему как вторая идея-чем-то его покрыть... типа тонкого защитного слоя (а-ля просветление). Но не сколько просветление, а столько так, чтобы для лучей это было совсем незаметно в плане полного внутреннего отражения. Тоже вопросы.... а чем, а как.... а возможно ли такое.   

Что скажете? Взлетит?

[ysdanko]

Если допустим хочется наблюдать что-то живое, то это как правило вода. Она с показателем преломления 1,33. Это значит, что на границе покровное стекло-вода по направлению из конденсора лучи будут испытывать полное внутреннее отражение и по факту апертурное число при наблюдении объектов будет ограничено теми же 1.33. Так как лучи идущие под более острым углом и выходящие не дадут прорваться в объектив микроскопа. Для чего у покровного стекла должен быть как можно более меньший показатель преломления и близко к воде. Но не просто так, а чтобы этот эффект не переносился на другие поверхности.

Так обычно закрывают покровным стеклом (что бы сохранить препарат в естественной среде обитания) а уже между покровным стеклом и объективом помещают иммерсионную жидкость , показатель которой близок к показателю стекла. Засветить можно и параллельным пучком света. Современные сверхяркие светодиоды это позволяют делать.

[Грехов Михаил]

Закрывают-это да. Имерсионное масло наносят-да....(и это учтено в схемах и моих высказываниях) но это все-равно ограничивает апертурное число при наблюдении живой природы-то есть в воде. Именно из-за полного внутреннего отражения.
Параллельным пучком подсвечивать неправильно. Может и даст что, но реализовать возможности микроскопа не получится.

[Алибек]

Конечно можно...Однако, если стекло хорошее, может быть из нее мениск для Мака замутить. Одна поверхность уже есть, расчитать и изготовить еще одну поверхность. Ну и ГЗ-сферу под этот мениск 

На выпуклой стороне имеются царапины. К тому же, подойдет ли онa вообще под мениск, ведь края тонкие 5-6мм, а  у мениска МАКа толщина примерно одинаковая бывает.
Есть ли у любителей опыт создания мениска из линзы большого диаметра?
Основной вопрос; хорошо ли подходит такая линза под заготовку зеркала Ньютона?  Могут возникнуть проблемы из-за формы заготовки?

[serega2007]

     Для зеркала сгодится . Для мениска - забудьте .

[Алибек]

Сгодится в полную апертуру или придется сточить края?

[serega2007]

    Лучше отверстие по центру для радиальной разгрузки  не за край .

[ysdanko]

Закрывают-это да. Имерсионное масло наносят-да....(и это учтено в схемах и моих высказываниях) но это все-равно ограничивает апертурное число при наблюдении живой природы-то есть в воде. Именно из-за полного внутреннего отражения.
Параллельным пучком подсвечивать неправильно. Может и даст что, но реализовать возможности микроскопа не получится.

Михаил в иммерсионных объективах, для увеличения разрешающей способности, всегда стремятся увеличить показатель преломления иммерсионной жидкости. И в этих условиях, полное внутреннее отражение не является определяющим фактором.
Вот выдержка из http://physfak.org/radio/optics/11.pdf

[Грехов Михаил]

Михаил в иммерсионных объективах, для увеличения разрешающей способности, всегда стремятся увеличить показатель преломления иммерсионной жидкости. И в этих условиях, полное внутреннее отражение не является определяющим фактором.

Это для объектива да-справедливо. Но помимо объектива нам надо еще осветить препарат под соответствующим углом конденсором. При заливке компаундом-мы его сможем осветить. А в водном препарате будет упор на полное внутреннее отражение. Вот нарисовал схему. В случае воды к примеру-крайний красный луч не пройдет в объектив и отразится обратно от препарата. Пройдет желтый луч, направленный от конденсора под более острым углом к оси. А это значит, что апертуру объектива мы будем использовать не полностью. А это падение разрешения на водных препаратах.

По расчету для конденсора с апертурным числом 1.4 находим, что крайний угол  под которым свет попадает на препарат составляет 67.99 градусов. А угол полного внутреннего отражения на границе покровное стекло/вода - 61,73 градуса. То есть около 6,3 градуса мы теряем.

[danica]

Дурная голова рукам покоя не дает
Вопрос по внеосевику.
Если напечатать на принтере.
Но это ладно,Вопрос по призме.
22х22мм можно применить,если на половину вытащить в трубу?

[Грехов Михаил]

1. Лучше выточить из алюминия. За внеосевиком колесо фильтров и ПЗС.... короче вес. А должно быть все жестко. Еще и резьбы нужны.
2. Может быть и не айс. Ибо свет после призмы будет вне оси ПЗС сбоку и будет промахиваться мимо неё. Или все-таки что-то попадет, но в стороне и яркость звезд для гидирования будет резко меньше.

[danica]

А если так.Сместить ось.

[Грехов Михаил]

Можно. Только надо подумать, удастся ли призму туда запихнуть без труда с учетом габаритов.

[danica]

Еще вопрос дилетанта.
Красным матрицы.
Я правильно считаю расстояния до матрицы гида.

[Грехов Михаил]

Нет. n+21 отсчитывать от косой полки призмы. Той, которая под 45 градусов. Вбок луч смещен уже сам по себе и никакой дистанции дополнительной не проходит. На то и внеосевой гид-берет звезду сбоку от поля основной ПЗС. Вот обозначил вам одинаковые размеры - см. рис. (без учета кривизны поля и немного другого хода их в призме)

Если у вас 21мм-рабочий отрезок камеры и если она ч/б (не знаю, что именно) то в n-надо запихать еще колесо светофильтров. Посему имеет смысл сдвигать призму вперед (к объективу, ГЗ)... чтобы n было побольше и есть куда втюхать. Корректор еще быть может потребуется (флатернед, редьюсер или Паракор-в зависимости от типа телескопа и целей).

[Ivan7enych]

И еще надо добавлять 1/3 размера призмы (за счет толщины стекла призмы) к расстоянию до матрицы гида.

[danica]

Не совсем понятно насчет хода лучей в призме.
Призма 14х14 использую 10х10?
Ни каких дополнительных прибамбасов.
Гид чб охранка wat-137lh.
Основная, самопал от Рима-САМ86