Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы

[Gleb1964]

Возвращаясь к форме зеркала. На картинке ниже синим и красным отмечены допуски на продольную аберацию зеркала 100 на 9 рассчитанные по методу Миллье-лакруа, а серым и жёлтым по таблице из книги Сикорука. По идее для края они должны совпадать но немного не сходится.

Сдвинем немного границы, чтобы лучше совпадали. Сдвиг по вертикали это фокусировка, выбор центра референсной сферы, с которой сравнивается волновой фронт, отразившийся от зеркала. Сферическому зеркалу на диаграмме соответствует горизонтальная линия, почти такая, как желтая линия. Ее можно свободно подвигать вверх-вниз и найти положение, где линия не пересекает границы, определенные по методу Миллье-лакруа.



Как понимаете, изменение точки фокуса на 1мм мало чего меняет в форме волнового фронта.

[Kassy]

Потому, что такая "щель" много больше дифракционной ширины.

В общих  чертах понял. Подумаю и наверно хорошо пойму.

Решётку Ронки можно распечатать на хорошем принтере. Но на сколько мне известно чувствительность даже хорошей решётки ронки ниже чем у фуко с полубесконечной щелью.

Я думал, эти два метода дополняют друг друга, а не заменяют. Вы решётку прямо на прозрачной плёнке печатали?

[Девятый]

Я думал, эти два метода дополняют друг друга, а не заменяют. Вы решётку прямо на прозрачной плёнке печатали?

Считается что это эквивалентные методы. Но единственное рекомендованное применение решётки ронки это тест по реальной звезде. По крайней мере к такому выводу я пришёл изучив литературу и форумы.
Лично я использовал сетку от миниатюрного керамо-металлического триода типа ГС11(12,5 линий на мм). Лично мне не понравилось.
Американцы спокойно печатают на плёнке 50 линий на дюм.
И ещё. Ниже рончиграммы для зеркала 200х5, 300 линий да дюйм.
1. парабола
2. элипс
3. решётку сдвинули на 0.004 мм.

[Alexander_Z]

Для изготовления сферического зеркала подойдет самый простой теневой прибор рычажно-винтовой конструкции, описанный в книге М.С. Навашина "Телескоп астронома-любителя", 4 издание, стр. 404.
Я использовал такой прибор для первого зеркала и вполне доволен. В качестве "звезды" использовал лампочку 6,3 В, закрытую кусочком фольги с проколом. Яркости вполне хватало. При желании можно использовать яркий светодиод.

[Девятый]

И ещё для сравнения.
Реальные ронки и фуко граммы.

[Alexander_Z]

Честно говоря, не вижу необходимости использовать решетку Ронки. Разве что ради интереса или приобретения опыта. Теневой метод дает очень высокую точность и нагляден.
Ничего нет более захватывающего для новичка, чем плоская теневая картина. Измерение продольной аберрации позволяет дополнительно судить о величине отклонения от сферы. На конечном этапе она близка к "0", т.е. малейшее прикосновение к прибору нарушает плоскую картину и переводит источник света в предфокальное или зафокальное положение. Это ощущение, скажу вам, стоит всех затраченных трудов. Для начала больше ничего и не нужно.

[ekvi]

ощущение, скажу вам, стоит всех затраченных трудов

- на всю оставшуюся жизнь!
Именно в этом любительство, не доступное омертвелым от бабла душам.

[Kassy]

Ниже рончиграммы для зеркала 200х5, 300 линий да дюйм

Выглядит не очень наглядно. Видимо, их нужно на компьютере обсчитывать.

Для изготовления сферического зеркала подойдет самый простой теневой прибор рычажно-винтовой конструкции, описанный в книге М.С. Навашина "Телескоп астронома-любителя", 4 издание, стр. 404.

Механическую часть для него я вроде бы уже подобрал, дело за малым.

Реальные ронки и фуко граммы.

А вот на реальной ронкиграмме, кажется, хорошо видно, что с краем что-то не так. Я правильно понял?

[Сергей Казаков]

    Никой механики не надо .
    Давим самым правым пальцем ( мизинец называется по научному ) на край стола , и видим теневую картину .

[Девятый]

Выглядит не очень наглядно. Видимо, их нужно на компьютере обсчитывать.

А вот на реальной ронкиграмме, кажется, хорошо видно, что с краем что-то не так. Я правильно понял?

Нет. Это я к тому что визуально рончиграммы крайне не наглядны. А компьютерный анализ требует позиционирования решётки с точностью до тысячных долей миллиметра.
Прибор фуко может иметь самую примитивную кострукцию обладая при этом высочайшей чувствительностью. По чувствительности его превосходит только фазо-контрастный метод контроля.
 Рябь на поверхности зеркала чья фукограмма приведена выше(если верить достаточно опытному телескопостроителю которому я относил это зеркало на проверку) укладывается в Л/9.
Если вы собираетесь делать относительно небольшое длиннофокусное зеркало не заморачивайтесь. Начните делать и вы практически сразу поймёте, что вам нужно исправить. Если начали с параболы, ну вам в лбом случае сначала сферу придётся натереть см. пункт выше.
Ещё посоветую, сразу оптической табуреткой для зеркала обзавестись. Выставлять зеркало для контроля с ней намного быстрее и удобнее.
Максимально примитивно, но со своей задаче полностью справляется.

[Девятый]

Продольную подвижку взял от старого микроскопа.

[Kassy]

Это я к тому что визуально рончиграммы крайне не наглядны. А компьютерный анализ требует позиционирования решётки с точностью до тысячных долей миллиметра.

Понял.

Никой механики не надо

Ну, она уже есть, так что придётся использовать

Ещё посоветую, сразу оптической табуреткой для зеркала обзавестись. Выставлять зеркало для контроля с ней намного быстрее и удобнее.
Максимально примитивно, но со своей задаче полностью справляется.

Спасибо за совет и за наглядность! А как вы боретесь с вибрациями? Или они не так страшны, как пишут классики?

Продольную подвижку взял от старого микроскопа.

Вот и у меня она лежит на полке.

[Девятый]

Спасибо за совет и за наглядность! А как вы боретесь с вибрациями? Или они не так страшны, как пишут классики?

Мне особо не мешали. Гораздо больше проблем доставил старый дощатый пол.
Но её влияние можно купировать поместив зеркало и теневой на общее основание(оптическая скамья).

[Lex1]

Выглядит не очень наглядно

Ронки удобна, чтобы убедиться в отсутствии больших ошибок, т.к. результат легко (для сферы) интерпретируется и без опыта. Печатать её нужно с очень приличным разрешением - проще купить энкодерную ленту для принтеров - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,214443.msg6283081.html#msg6283081

[Бобр-99]

Как раз купил ленту. 180 LPI,  тоесть 7 линий на мм. Надоели самоделки из проволоки. Есть ещё экраны от телефонов. Они работают, но не слишком прозрачны.

Хорош ли выбор 7 мм? У кого есть опыт с разными?

[Бобр-99]

Как попроще сделать крепеж вторичного зеркала? Думаю о деревянном. Растяжки крестом из металлической линейки. Как тут недавно показывали.

[VladTsVs]

Как попроще сделать крепеж вторичного зеркала

Купить готовый паук на алиэкспрессе.

[VladTsVs]

Думаю о деревянном

Не думайте. Дерево отлично всасывает влагу.

[Бобр-99]

Проще телескоп целиком.

Хочу в конечном итоге иметь всё самодельное, кроме окуляров. Начал собирать.

[Сергей Казаков]

    Как интересно !