Будет ли второй шанс?

[Olweg]

Надо вначале, наверное, дать определение "цивилизации". Если это экономика и технологии, материальная культура, то цивилизация уже давно одна, с небольшими региональными вариациями. Если же речь о менее уловимых духовных отличиях, менталитете (ненавижу это слово), то да, определённые паттерны поведения отличаются довольно сильно, несмотря на одинаковую материальную оболочку. Но они могут сильно отличаться и в пределах одной страны.

[kovip]

Тут два неявных предположения:
1. Крах происходит на протяжении жизни текущего поколения.
2. Крах "полный", т.е. до уровня "каменного века".
ИМХО, крайне маловероятно. Чтобы во всех странах разом и вот так...

Я вообще не хотел влазить в эту тему в виду её надуманности, пока не пошли здравые рассуждения о передаче информации более развитых цивилизаций менее развитым в пределе возможных вариантов. Например, наших, папуасам с островов Полинезии.
Так что не стоит даже заикаться о реальных возможных сценариях. Как я помню, изначально было задано условие. Внезапно, бОльшая часть населения гибнет, при этом одновременно разрушаются практически все материальные составляющие цивилизации информационные носители в том числе. Человечество,невольно возвращается в пункт отправления, в период последнего "бутылочного горлышка" В связи с тем  население знакомо с техникой на уровне потребления, - знает где и какую кнопку нажать, чтобы получить нужный результат, и при этом (это факт) треть населения даже в сравнительно образованных странах, например в России считают, что Солнце спутник Земли. То оставшаяся часть населения быстро вернётся к доцивилизованному состоянию.  Отсюда и пляшем с бубном.
 Под первым поколением надо понимать, всех выживших т.е. имеющих в памяти, информацию о недавнем прошлом. Все следующие "выродки" уже будут подчиняться эволюционным процессам. И всё дальнейшее развитие будет повторением пройденного но, с более длинными периодами.
 При благоприятных обстоятельствах, можно значительно ускорить развитие, дав этим беднягам, не только информацию, но и способ её познания.

[DimVad]

Так что не стоит даже заикаться о реальных возможных сценариях

Наверное Вы правы. Просто я устал от скучных тем (но это разумеется чисто моя проблема).

Люди же хотят тем таких : "Предположим на нас внезапно напали страшные космические тараканы. Они прыгают нам на головы сверху. Давайте подумаем как нам быстрее сконструировать мечи джедаев для оказания сопротивления разрозненными группами..."

[BlackMokona]

Не создадут они танковых армад с защитой против нейтронного облучения. Они будут десятилетиями ветряки и панельки строить пока полностью не потеряют возможность создавать "танковые армады"...

Зачем им танковые армады? Даже в РФ очень любящей танки, танковые армады шустро усыхают.

[DimVad]

Не создадут они танковых армад с защитой против нейтронного облучения. Они будут десятилетиями ветряки и панельки строить пока полностью не потеряют возможность создавать "танковые армады"...

Зачем им танковые армады? Даже в РФ очень любящей танки, танковые армады шустро усыхают.

Хорошо. Меняем "танковые армады" на что-нибудь типа "набор всех необходимых для успешной наступательной операции технических средств и вооружений - ракет, самолётов, вертолётов, эсминцев, рогаток..." 
Мне казалась не обязательной расшифровка этой мысли до такого уровня...

[BlackMokona]

Хорошо. Меняем "танковые армады" на что-нибудь типа "набор всех необходимых для успешной наступательной операции технических средств и вооружений - ракет, самолётов, вертолётов, эсминцев, рогаток..." 
Мне казалась не обязательной расшифровка этой мысли до такого уровня...

Так в момент когда настанет дефицит ресурсов, все накопленные за долгие годы технические средства никуда не денутся, а желание появиться.

[DimVad]

все накопленные за долгие годы технические средства никуда не денутся

Очень смешно. Нет ни морального устаревания ни физического износа. Лётчиков не надо учить, запчасти и боеприпасы производить - всё так вот "само лежит и ждёт появления желания".

Так в момент когда настанет дефицит ресурсов

Ещё смешнее. Дефицит ресурсов наступит в пятницу 13-го в 15-45. В 15-44 ещё дефицита не будет...

[BlackMokona]

Очень смешно. Нет ни морального устаревания ни физического износа. Лётчиков не надо учить, запчасти и боеприпасы производить - всё так вот "само лежит и ждёт появления желания".

Ещё смешнее. Дефицит ресурсов наступит в пятницу 13-го в 15-45. В 15-44 ещё дефицита не будет...

Таки сразу после наступления бесповоротной экономической стагнации наступит желание, до этого будет экономический рост, и рост технических средств нападения.

[DimVad]

Таки сразу после наступления бесповоротной экономической стагнации наступит желание, до этого будет экономический рост, и рост технических средств нападения.

В Европе сейчас нет проблем с природным газом ? Там как, "бесповоротная" стагнация или таки "поворотная" ? Если они бесятся от газпромовских цен - это "есть желание" или таки "нет желания" ?

И сильно ли растут европейские средства нападения в последние 5 лет ? Много ли выпустили АПЛ-крейсеров-штурмовиков-бронетранспортёров-систем залпового огня ? Во сколько раз увеличили количество подготовленных военных лётчиков ?

Подозреваю что если сейчас войну им объявит, скажем, КНР, то без помощи США лучшее что они смогут - это сразу сдаться...

p.s. Недавно видел статью про АПЛ Британии. Сильно денег не хватает, говорят. Даже на содержание нескольких АПЛ с ЯО. Ждёмс дальнейшего прогресса "зелёной энергетики"...

[BlackMokona]

И сильно ли растут европейские средства нападения в последние 5 лет ? Много ли выпустили АПЛ-крейсеров-штурмовиков-бронетранспортёров-систем залпового огня ? Во сколько раз увеличили количество подготовленных военных лётчиков ?

Да ничё так, армия всего в 2 раза больше по численности, и военный бюджет в 5 раз выше. 

В Европе сейчас нет проблем с природным газом ? Там как, "бесповоротная" стагнация или таки "поворотная" ? Если они бесятся от газпромовских цен - это "есть желание" или таки "нет желания" ?

В ЕС экономический рост для справки. 

[DimVad]

Да ничё так, армия всего в 2 раза больше по численности, и военный бюджет в 5 раз выше. 

Я спросил про изменения за последние 5 лет. Вы почему вопросы не читаете перед тем как отвечать ?

В ЕС экономический рост для справки.

Угу. Например в "сфере услуг"

[BlackMokona]

Я спросил про изменения за последние 5 лет. Вы почему вопросы не читаете перед тем как отвечать ?

Так главное соотношение разве нет?

Угу. Например в "сфере услуг"

Рост промышленности 2.8% за 2016 год

[Инопланетянин]

Современный интернет - хранилище знаний как пассивное, так и активнное

И? Это непременный атрибут цивилизации или просто удобный инструмент, который могут использовать многие цивилизации? Кстати, Интернет создан, в каком-то смысле, совместными усилиями России и Америки. Т.к. надо было создать децентрализованную сеть выдерживающую ядерную бомбардировку. Ну и создали ARPANET, который положил начало Интернету.

Верно потому шо все друг у друга активно заимствовали удачные агроприемы, и культуры

Если одна цивилизация заимствует у другой она перестаёт быть отдельной цивилизацией? А как быть с тем, что современные позиционные числа придуманы в Индии и доставлены в Европу арабами? Как быть с порохом, компасом и бумагой? Их кто у кого заимствовал? Что вообще эти заимствования доказывают?

Чото Кураевым и первым каналом запахло

Либерастией от вас запахло. Россия отдельная цивилизация именно по мировосприятию. Кое-где даже и по техническим направлениям. К примеру Америка всерьёз занялась космосом именно с подачи Союза.
Подробнее здесь.

Если взглянуть на себя в зеркало, и на какого нибудь Патрика из  Ирландии, то есдинственное отличие будет в цвете волос

Так так, цивилизации отличаются по расовым признакам? Вы в этом абсолютно уверены?

Даже Китай не все признают отдельной цивилизацией

Ну хоть некоторые признают, спасибо и на том.

То есть Россию Вы за Европу не считаете, а суннитов, шиитов и израильтян смешиваете в одну кучу???

Могу не смешивать. Тогда ещё больше цивилизаций получится.

[DimVad]

Так главное соотношение разве нет?

Мы обсуждаем именно динамику.

Рост промышленности 2.8% за 2016 год

Хорошо, ждём вторжение европейских армий с целью завладеть газпромовским газом.

[BlackMokona]

Хорошо, ждём вторжение европейских армий с целью завладеть газпромовским газом.

Зачем? Рост же экономики 

Мы обсуждаем именно динамику.

мы обсуждаем возможности

[DimVad]

мы обсуждаем возможности

Был чёткий вопрос - могут ли у нас отнять ресурсы силой. Я говорю - если инопланетяне не прилетят и не отнимут то этого не случится. При любой динамике кризиса. Ибо массированный удар ядерным оружием навсегда избавит агрессора от необходимости беспокоится о ресурсах. А такой удар будет непременно, ибо отъём ресурсов возможен только с тем, чтобы нас на ноль помножить.

И никакое "нарастающее желание" тут ничего не изменит. Ибо реальное уменьшение возможностей армий стран без ресурсов также неизбежно.

p.s. Реально мы у себя вообще может делать что захотим. И тем кому это не понравится смогут только "выражать сожаления" ...

[AlexAV]

Где доказательства?

Если кратко, основной факт свидетельствующий в пользу именно такой точки зрения - стабильность той экологической ниши, которую занимает наш вид на большей части планеты последние несколько тысяч лет. Т.е. основа нашей формы существования лежит в выращивание культурных растений. И этой основе ничто в обозримой перспективе не угрожает. Кукуруза, картошка, пшеница и т.д. будут расти нм земле и через год и через миллион лет. Учитывая многообразие культурных растений (около 1000 видов разбросанных по множеству систематических групп) и открытость этого списка к дальнейшему расширению, можно констатировать, что земледелие станет принципиально невозможным только в одном случае - если суша планеты Земля станет непригодна для жизни высших растений. С девона, за последние 400 млн. лет когда собственно высшие растения и появились, такого не было ни разу. И есть все основания думать, что и в ближайший миллиард лет не случится.

Будет ли развитая промышленность, не будет, с минеральными удобрениями или без и т.д. - на планете Земля, по крайней мере в некоторых её регионах, всегда (в ближайший миллиард лет) будут условия позволяющие получить урожай. Этого факта достаточно, чтобы сделать вывод, что у человечества нет никаких причин и оснований, чтобы отказываться от столь эффективной и стабильной ниши.

Для того же, чтобы существовать миллионы лет, бесперспективный (неспособный к дальнейшему развитию) вид должен прежде всего прийти в равновесие с остальной биосферой. Т. е. исключаются не только любая цивилизация, но и разум, как фактор, постоянно провоцирующий рецидивы цивилизации.

Да ни в коем случае. Цивилизация - практически неизбежная надстройка при наличие земледелия, зачем от неё отказываться? Ну а развитая способность к абстрактному мышлению и сложный язык (то что мы называем разумом) - необходимые черты вида, позволяющие ему эффективно использовать указанную экологическую нишу. Об их сохранение позаботься старик Дарвин. Тот кто станет становиться слишком глуп для поддержания производящего хозяйства и сложного общества - долго на планете задерживаться не будет.

Цивилизация до 19-го в той же южной Европе или в междуречье Хуанхэ и Янцзы вполне существовала в равновесие с природой (в том смысле что установилось стационарное состояние среды пригодное для существования цивилизации и могущее существовать геологически долго). Цивилизация в общем случае существованию некоторого стационарного устойчивого состояния, пригодного для жизни этой цивилизации не мешает (а именно это обычно и называется «равновесием с остальной биосферой»).

То что существует последние 200 лет (и во многом кажется достаточно патологическим) — множество форм цивилизации не исчерпывает.

[AlexAV]

Рост промышленности 2.8% за 2016 год

При этом оно значительно ниже 2008 года (http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:EU-28_Industrial_production_total_and_MIGs_m_sa_01-2005-12-2016.png). Так что за последние 10 лет - именно стагнация.

[BlackMokona]

И никакое "нарастающее желание" тут ничего не изменит. Ибо реальное уменьшение возможностей армий стран без ресурсов также неизбежно.

Только после наступления дефицита, а его наступление это точка Икс.

При этом оно значительно ниже 2008 года (http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:EU-28_Industrial_production_total_and_MIGs_m_sa_01-2005-12-2016.png). Так что за последние 10 лет - именно стагнация.

Таки тогда вывозили промышленность в КНР, и во всю росла сфера услуг, сейчас Китайцы подорожали, и снова растут.

[BlackMokona]

И таки сначала нужно было внимательно посмотреть на график

Тотал индастри, с лева в районе 98%, справа в районе 105%