Будет ли второй шанс?

[BlackMokona]

Но только к 1850 году их багаж смог сподвигнуть к техпрорыву.

Т.е тысячи паровых двигателей в Британии в 1810 году вас не смущают,и это для вас не тех прорыв.

[Golossvyshe]

Но у вас сквозит мысль, что "модель Медоуза туфта, прорвемся"
Некий наивный оптимизм (раз модель не верна, значит есть просвет!)
Нет?

Нет. Более того, я думаю что ихняя модель исключительно точна.

Во ВСЕХ сценариях краха глобальной цивилизации он происходит практически мгновенно.
1-я фаза («Острый приступ») – не более 10 лет.

Да. Крах глобальной цивилизации - это наверное такой масштаб времени.

Вопрос стоял - что будет после краха ПОСЛЕДНЕЙ цивилизации хомо.

Икспердам "Римского клуба" можно верить, а можно нет. В конце концов, пойди-ка проверь, чего там считали их кампутеры.  К тому же ребятам платят хорошие бабки за правильные выводы. А за неправильные не платят.

Однако взять и просто отмахнуться от тех пророчеств нельзя.

Из истории нам известно, что любая культура и цивилизация смертны.  Только в эпоху первично-варварского (дотехнического) мира такие катастрофы всегда носили локальный характер. И на место павших приходили новые народы и культуры. Они даже порой могли творчески усвоить прежний субстрат, и приобрести явственные черты предшественников. Аккадцы, к примеру, жили весьма сходно с шумерами.
Только ведь шумерами они не были, они были уже семитами. Шумеры к тому времени того... кирдык акбар.
Неизвестен ни один случай, чтобы умершая цивилизация вдруг воскресла.

Кто придёт на смену ПОСЛЕДНИМ?
А некому.

После чего остануться "десятки маленьких цивилизаций"

Да-да-да!
И потом "Россия возродится" И новый Армстронг, в 4096-й раз ступая на Луну, произнесёт на языке, пока не существующем: "Это маленький шажок для меня, но огромный... блин! Какого хрена?! Тут всё уже истоптано!!!"

Зажравшееся предкатастрофное «общество глобального потребления» -> «острый приступ» -> «век голода и убийств»

Смотрим на крайне тяжелый случай "некоторых бывших советских республик Средней Азии". Видим, что даже там нет "века голода и убийств". Не обладая ни собственными ресурсами ни промышленностью они таки не "впали в каннибализм". Так что предлагаю завязать с голливудскими страшилками.

Это такая шутка, что ли?

"Крайне тяжёлый случай", когда в отжатой у русских беженцев хате исправно горит свет, водопровод работает, автобусы-поезда ходят и всегда можно смотаться в РФ на заработки... в сравнении с "перевёрнутой черепахой"...

Прямо таки ничего то мы в Челябинске не сможем без глобальной экономики. Вот до 1991 года - всё без неё делали а вот теперь - ничего и не сможем. Вот взяли - и навсегда разучились. Я сейчас заплачу.     

Это хорошо.
Чем больше слёз - тем больше облегченье
В слезах и заключается леченье.
(с)
 

[AlexAV]

Икспердам "Римского клуба" можно верить, а можно нет. В конце концов, пойди-ка проверь, чего там считали их кампутеры.  К тому же ребятам платят хорошие бабки за правильные выводы. А за неправильные не платят.

Какая кстати конкретно работа? В "Пределах роста" и "За пределами роста" этого нет. Там только показывается, что если всё идёт как идёт - цивилизация в современном виде рухнет. А вот про то что потом там ни слова, и уж об ордах каннибалов - точно.

[Golossvyshe]

Икспердам "Римского клуба" можно верить, а можно нет. В конце концов, пойди-ка проверь, чего там считали их кампутеры.  К тому же ребятам платят хорошие бабки за правильные выводы. А за неправильные не платят.

Какая кстати конкретно работа? В "Пределах роста" и "За пределами роста" этого нет.

"Пределы роста" - работа аж 1972 г, ЕМНИП, самое первое у них пророчество. Без всякой детализации.
 
Да у меня в начале/середине 1990-х не то что интернета - вообще компа не было. Какая-то брошюра... под гипнозом я бы, наверное, вспомнил название. А так увы.

p.s. Ну хорошо, если вам удобнее считать, что я это сам придумал - можете смело считать именно так. 
Интеллектуальная собственность, она ж лишней не бывает.

[AlexAV]

Неизвестен ни один случай, чтобы умершая цивилизация вдруг воскресла.

Почти все территории бывшей Западной римской империи в Европе, говорят на на романских языках, являющихся прямыми наследниками латыни, генетически современные южные итальянцы и испанцы - в основном потомки тех же людей, которые там жили в римской империи. И цивилизация там с очевидностью есть. Явное противоречие этому тезису.

Ну а про Китай даже говорить не стоит. После краха Хань там было смутное время ничем не хуже европейского раннего средневековья, тем не менее на обломках старого возрождались новые государства, в целом наследующие их население, язык и культуру, а далее этот цикл повторялся много раз, множество государств в междуречье Хуанхэ и Янцзы возникали и рушились (что часто сопровождалось страшнейшими катастрофами, такими которых европейский мир вообще никогда не видел), но на их обломках всегда вырастало новое. И что характерно в целом наследующее язык и культуру истоки которых лежали ещё в древнем Хань.

Так что может. Если люди остались, то и цивилизация возродится (причём в целом та же, наследующая ту же культуру), естественно в рамках имеющихся ресурсных ограничений.

Кто придёт на смену ПОСЛЕДНИМ?

Представляется, что здесь за эталон можно брать китайскую историю. Достаточно замкнутая группа в которую варвары никогда не вносили заметный генетический вклад просто в силу малочисленности этих варваров по сравнению с крестьянами-рисоводами.

И ответ получается прост. Те же самые люди в целом наследующие старый язык и культуру.

Флага, названия государств и династий меняются, а ядро и суть, если сохранятся старое население, остаётся.

[Кремальера]

генетически современные южные итальянцы и испанцы - в основном потомки тех же людей, которые там жили в римской империи

Не  могет такого быть.Спросите у ув.Nucleosoma.Испанцы-смесь вест-готов с арабами.Итальянцы-в основном лангобарды,ост-готы,плюс те же арабы.По сути данные страны сейчас населяют наследники германских народов-могильщиков Рима.

[Кремальера]

если сохранятся старое население

Если..

[AlexAV]

ост-готы

Остготов, если не ошибаюсь, пришло туда около 20 тыс., а население римских провинций на территории современной Испании было на тот момент было несколько миллионов. Элита там в раннем средневековье была остготская, а население - тоже, что и в Римской Империи. Потом это огромное многомиллионное римское население поглотила и переварило эту малочисленную пришлую элиту. В конце концов современный испанский язык куда ближе к древней латыни, чем к германским языкам.

[Olweg]

Не  могет такого быть.Спросите у ув.Nucleosoma.Испанцы-смесь вест-готов с арабами.Итальянцы-в основном лангобарды,ост-готы,плюс те же арабы.По сути данные страны сейчас населяют наследники германских народов-могильщиков Рима.

Да нет, примесь понаехавших там не очень высока была. Даже в Британии полного замещения не произошло, а в южной Галлии и Испании даже элита отчасти сохранилась старая, не говоря уж о плебсе и колонах.

[Кремальера]

Остготов, если не ошибаюсь, пришло туда около 20 тыс

Вест-готов.Дело не в том сколь их туда пришло во время великого переселения народов.А том что проникновение и замещение коренных народов империи варварами началось задолго до ее падения.Иберов в Испании  к 7-му веку(времени расцвета вестготского королевства)оставалось очень немного.Галлов заместили бургунды и франки уже в третьем веке.Т.е. Франция-это совсем не гальский петух. Италликов  также сначала двигали ост-готы,а потом все кому не лень.Каракалла даруя римское гражданство всем подряд лишь узаконил "огерманивание" империи.Борьба за власть в Риме в пятом веке-это по сути внутригерманские распри.Настоящий "римский" Рим умер задолго до этого,вместе с Марком Аврелием.

[Kaiserfrogling]

Представляется, что здесь за эталон можно брать китайскую историю.

Я лично всегда думал что самый эталонный пример -  индейцы, "Хороший индеец - мертвый индеец" (Филип Шеридан)
Или египтян, судьба чьих потомков (коптов) сложилась аналогично если не хуже (арабы сейчас  всеми силами выживают их из Египта)
Или эллинов, изза византийского смешения и усилий турции, современные кавказцы больше похожи на эллинов чем современные греки. Как пример - знаменитый русский старкрафтер и киберкомментатор Medoed имеет совершенно классическую эллинскую внешность, при том что является кавказцем

[AlexAV]

Я лично всегда думал что самый эталонный пример -  индейцы, "Хороший индеец - мертвый индеец" (Филип Шеридан)

Такое тоже бывает. Но в силу очевидного отсутствия инопланетян в будущем планету Земля будет населять потомки современных народов, каких именно - не определено и неизвестно, возможно не всех, но очевидно в массе отнюдь не мелких и имеющих сегодня свою цивилизацию, которую во многом они будут воспроизводить и дальше.

[Olweg]

Остготов, если не ошибаюсь, пришло туда около 20 тыс

Вест-готов.Дело не в том сколь их туда пришло во время великого переселения народов.А том что проникновение и замещение коренных народов империи варварами началось задолго до ее падения.Иберов в Испании  к 7-му веку(времени расцвета вестготского королевства)оставалось очень немного.Галлов заместили бургунды и франки уже в третьем веке.

Ничего подобного. Массовые переселения на территорию империи начались только в 4 веке, а большая часть варваров мигрировала уже в 5-м, и везде, кроме, может быть, Британии и северной Галлии, они составляли меньшинство (да и там, скорее всего, тоже, только в других пропорциях). То, что германцев было много в армии и на высших командных должностях, ничего не говорит о составе гражданского населения. По такой логике, в Российской империи 19 века русские были замещены немцами, грузинами и черкесами )

[Кремальера]

Массовые переселения на территорию империи начались только в 4 веке, а большая часть варваров мигрировала уже в 5-м

Были нашествия и раньше,но с меньшими последвиями.Проблемы с замещением варварами проявились уже в "кризисе третьего века".А после Адрианополя они приобрели характер катастрофических.Последним защитником римской идеи был Афраний Сиагрий,наполовину галл,наполовину германец,выступивший против такого же  германца Хлодвига.Возможно я несколько сгущаю краски,но финальное столетие Рима были просто германской грызней.

много в армии и на высших командных должностях, ничего не говорит о составе гражданского населения.

Дык.Германские дружины селись на землях по эдиктам вместе со всем табором,так сказать.Поэтому все же германское гражданское население не могло не присутствовать.

[Golossvyshe]

Я лично всегда думал что самый эталонный пример -  индейцы, "Хороший индеец - мертвый индеец" (Филип Шеридан)

Такое тоже бывает. Но в силу очевидного отсутствия инопланетян в будущем планету Земля будет населять потомки современных народов, каких именно - не определено и неизвестно, возможно не всех, но очевидно в массе отнюдь не мелких и имеющих сегодня свою цивилизацию, которую во многом они будут воспроизводить и дальше.

Я что-то не упомню случая, чтобы в форумных блабла дискуссиях кого-либо в чём-либо удалось убедить.
Либо чел сразу принимает понравившуюся ему информацию. Либо все дальнейшие аргументы разобьются, аки пароход "Челюскин" об Антарктиду.
*на всякий случай - имела место шутка  *

AlexAV, вашу концепцию бесконечного брожения дрожжей в бутыли с брагой миллионнолетнего уютного существования хомо сапиенсов в родной колыбельке я давным-давно понял.  Я попросту с ней не согласен. Где доказательства?

То есть потомки-то они чьи-то, конечно, в итоге будут.  Вот только воспроизводить павшую цивилизацию у них никак не получится.

Для того же, чтобы существовать миллионы лет, бесперспективный (неспособный к дальнейшему развитию) вид должен прежде всего прийти в равновесие с остальной биосферой. Т. е. исключаются не только любая цивилизация, но и разум, как фактор, постоянно провоцирующий рецидивы цивилизации.
Смогут ли бывшие два раза умные хомо довести себя до нужной степени деградации?

То есть теоретически такое можно себе представить, конечно. Я не зря тут давал ссылку на потомков индейцев таино. Там средний рост женщин 120-130 см.
Между тем Колумб никакой особой низкорослости у таино не заметил.
Столь быстрая эволюция указывает на сильнейшее давление отбора - в условиях перманентного голода выживают преимущественно мелкие индивиды, требующие меньше калорий.

Уменьшение размеров потомков до 50-60 см, разумеется, лишило бы их полноценного разума - таскать на себе 1,5 кг мозгов для мартышки непосильно. Однако в отсутствие давления со стороны белого человека отбор начнёт действовать в противоположном направлении - более физически сильные и крупные особи станут вытеснять мелких. Вспомним, что "нормальные" шимпанзе Pan troglodytes успешно и целенаправленно охотятся на бонобо, сводя на нет преимущество бонобо в экономности питания.

Так что вопрос отдалённой эволюции хомо "после Конца Света" остаётся открытым.

[Инопланетянин]

Между тем Колумб никакой особой низкорослости у таино не заметил.

А сам-то Колумб был современного роста? Если не знаете, доспехи средневековых рыцарей дошедшие до нас впору разве что подросткам. И это довольно давно известный факт.

в условиях перманентного голода выживают преимущественно мелкие индивиды, требующие меньше калорий

Массовое улучшение питания, видимо и приведшее к акселерации, свойствено нынешней техноцивилизации. Все остальные народы, включая поздно присоединившихся, например японцев, высоким ростом не отличаются.
Кстати, насчёт японцев. Рост у них, конечно, не очень, но насчёт научных и технических достижений, вроде бы, всё в порядке?

[DimVad]

Вопрос стоял - что будет после краха ПОСЛЕДНЕЙ цивилизации хомо.
Икспердам "Римского клуба" можно верить, а можно нет.

Какая-то каша.
Ихние модели имели определённые граничные условия. Например - "глобальность" цивилизации. Или - "рыночность" экономики.
Очевидно, что после слома глобальной экономики ихние модели не будут вообще ничего показывать.

Что касается "краха последней цивилизации хомо" - так этого не будет в ближайшие тысячелетия. А думать дальше - немножко странное занятие. В конце концов "мы все умрём" - о чём тут говорить ?

Более интересно как раз о шансах тех стран и регионов что останутся технологическими после слома глобальной экономики. Интересно хотя бы потому, что коснётся многих участников форума лично. И да, таких регионов будет много, и шансы у них хорошие (ИМХО, конечно).

Да-да-да!
И потом "Россия возродится" И новый Армстронг, в 4096-й раз ступая на Луну, произнесёт на языке, пока не существующем: "Это маленький шажок для меня, но огромный... блин! Какого хрена?! Тут всё уже истоптано!!!"

Ну, именно вот такой вариант лично мне кажется не очень вероятным. Но что, без "ступания" Вам уже и "лайф не в кайф" ? 
Если в 4096 на орбите Земли будут обычные спутники, и языки будут разными - русским, английским, китайским - Вас устроит ?
Смотрите, расходы - запуск "керосинки" типа "Союза". Доходы - коммуникации для которых не нужно опутывать страну оптикой. Нормально.
И тут нет "возродится". Тут есть "не упадёт глубже".

Первый спутник полетел в 1957. Какие "сверхвысокие технологии" тогда были ?  В будущем можно будет побороться за удешевление запусков. Нет, не "многоразовость". Лучше - создание корпуса ракеты из углеродистой стали. Или таки распространённый алюминий нас спасёт ?

Как Вам такой вариант будущего ?  "Чугунная ракета" выводит на орбиту спутники и население по всей стране может слушать центральные радиопередачи. А может быть и телевизор сохранится ? Вы же помните как в Челябинске были 2 канала на метровых волнах ?

Мне кажется, что "цивилизация старьевщика" вполне сможет жить сроки измеряемые десятками тысяч лет - http://www.hij.ru/read/articles/man/4645/

При этом они вполне могут развивать, например, балет, футбол (реально любительский) и "йоперный театр"  Кстати, думаю здание Челябинского оперного театра простоит очень долго, а артистам много бензина не надо... И развлекать народ это будет сильнее Армстронга.

[Rattus]

Неизвестен ни один случай, чтобы умершая цивилизация вдруг воскресла.

А на каком языке сегодня пишут и говорят в Израиле - не подскажете?

[mbrane]

А на каком языке сегодня пишут и говорят в Израиле - не подскажете?

То на каком языке пишут в израиле (иврит) совершенно не имеет отношение к тому какая там цивилизация(современная. которая в  единственном существующая в мире 21 века), ибо язык только  элемент цивилизации важный, но далеко не единственный

[Инопланетянин]

А там не только язык. Там и религия главное, что отличало Израиль от соседей по планете в давние времена.
Насчёт же единственности современной цивилизации вы в полном заблуждении. Их тут четыре как минимум. И хотя самая успешная (правда уже потрескивающая под натиском своих варваров) европейская техноцивилизация, вроде бы, доминирует, но её в любой момент готовы заменить другие.