Будет ли второй шанс?

[Rattus]

Дык а какая прочесть - если второе начало то действует?

Так пусть действует - в этой среде на сотни тыщ лет хватит - и нам этого достаточно. Оно и на цифровую кагбе действует - если нет системы её активного контроля и починки.
Тут действительно вопрос исключительно в читабельности. Правда как передать научно-технологические и прочие культурные знания одними только картинками без  использование каких либо символов вообще (потому что любой символ, который должен вполне конкретно читаться хоть компом, хоть мозгом - это уже по определению цифровая информация) - собеседникъ так и не ответилъ.

[kovip]

поддерживаю - какой смысл хранить информацию закодированную современными спопособами, доступными только через высокотехнологичие агрегаты 100 тыс лет?

Обсуждали же. Надо хранить не только информацию, но и считывающие устройства.  Но, это не конец эпопеи, есть ещё несколько проблем.

дело не в этом, а в том чтобы можно было прочесть

Не только прочесть но, и понять. Всё время в связи  с этой проблемой вспоминаю случай. Мы разговариваем а рядом сидит и внимательно слушает человек. Послушал некоторое время и психанул: "Да пошли вы... Слова вроде все русские а я сижу как дурак и совершенно ничего не понимаю."
Кстати в тему советую посмотреть http://www.gamak.tv/rossiia_kultura/2017-07-28/10:15/

[mbrane]

Дык а какая прочесть - если второе начало то действует?

Так пусть действует - в этой среде на сотни тыщ лет хватит - и нам этого достаточно.

И как вам хватит? При увеличении плотности информации - растет доля ошибок по мере деградации носителя - а именно в плотнозаписанном куске информации должна быть записана вся технически важная информация (и весьма объемная - например тысячи чертежей) , в которой по минимуму должно быть ошибок

 Оно и на цифровую кагбе действует - если нет системы её активного контроля и починки.

Резонно - токмо для дискретной информации придуманы и легко осуществляется на практике корректирующие коды...На аналоговом сигнале вы сильно потрахаетесь на коррекции (прчем предполагаю что обработка таки будет цифровой - имеено так восстанавливаются древние рукописи)

Тут действительно вопрос исключительно в читабельности. Правда как передать научно-технологические и прочие культурные знания одними только картинками без  использование каких либо символов вообще (потому что любой символ, который должен вполне конкретно читаться хоть компом, хоть мозгом - это уже по определению цифровая информация) - собеседникъ так и не ответилъ.

Вообще идея имеет смысл если реализована в качестве самособирающегося ассемблера - то есть человек должен по картинкам из подручных материалов создать простенькое устройство считывания информации, которое зателм может быть использовано для чтения оставшегося сегмента информации (иои ряд устройств нарастающей сложности по мере прочтения информации)

[Rattus]

При увеличении плотности информации - растет доля ошибок по мере деградации носителя - а именно в плотнозаписанном куске информации должна быть записана вся технически важная информация (и весьма объемная - например тысячи чертежей)

Тысячи - это ниразу не объёмная. Тем более что совсем уж конкретику типа топографии чипа i8088 там размещать нет никакого проку - в любом случае конкретная инженерная доводка полученных технических знаний бедет осуществляться приёмником исходя из наличных у него ресурсов. Поэтому для их записи нужна далеко не нанометровая плотность.

то есть человек должен по картинкам из подручных материалов создать простенькое устройство считывания информации, которое затем может быть использовано для чтения оставшегося сегмента информации

Т.е. микроскоп.

[ВадимZero]

Кстати, если наследникам постапокалипса удастся собрать из металлолома ускоритель на обратной волне, то используя примитивный источник энергии типа ветряка и обедненный уран, смогут соорудить примитивный подкритичный реактор. Который к примеру можно будет использовать на судах.

[AlexAV]

Кстати, если наследникам постапокалипса удастся из металолома ускоритель на обратной волне,

Очень специфический металлолом здесь нужен. Такие ускорители должны быть сверхпроводящими. Ну и техника ну очень не простая должна быть от высоковакуумных насосов до гелиевой криогенники... Это может быть доступно только высокоразвитому обществу, а не тем кто металлом где-то собирает.

[ВадимZero]

Очень специфический металлолом здесь нужен. Такие ускорители должны быть сверхпроводящими.

Как раз УЛОВ не использует сверхпроводники и охлаждается водой.
http://www.vntr.ru/ftpgetfile.php?id=512

[mbrane]

Тысячи - это ниразу не объёмная. Тем более что совсем уж конкретику типа топографии чипа i8088 там размещать нет никакого проку - в любом случае конкретная инженерная доводка полученных технических знаний бедет осуществляться приёмником исходя из наличных у него ресурсов. Поэтому для их записи нужна далеко не нанометровая плотность.

фор инфо -  передо мной тут стоит задача перебазировать электростанцию из пункта А в пункт Б...Совсем небольшой мощности -5 МВт...Документацию в электронной форме увы пролюбили, но есть в бумажной ...Ее объем - полдовина микроавтобуса... А вы уж думайте много это или нет.

[Rattus]

совсем уж конкретику типа топографии чипа i8088 там размещать нет никакого проку - в любом случае конкретная инженерная доводка полученных технических знаний бедет осуществляться приёмником исходя из наличных у него ресурсов.

[mbrane]

При увеличении плотности информации - растет доля ошибок по мере деградации носителя - а именно в плотнозаписанном куске информации должна быть записана вся технически важная информация (и весьма объемная - например тысячи чертежей)

Тысячи - это ниразу не объёмная. Тем более что совсем уж конкретику типа топографии чипа i8088 там размещать нет никакого проку - в любом случае конкретная инженерная доводка полученных технических знаний бедет осуществляться приёмником исходя из наличных у него ресурсов. Поэтому для их записи нужна далеко не нанометровая плотность.

то есть человек должен по картинкам из подручных материалов создать простенькое устройство считывания информации, которое затем может быть использовано для чтения оставшегося сегмента информации

Т.е. микроскоп.

И дпже лупа для первого блока информации - а потом ужо микроскоп после того как с лупой прочтете и сделаетен микроскопа, затем уже электронные девайсы , когда с микроскопом наладите выпуск электронных девайсов

[mbrane]

совсем уж конкретику типа топографии чипа i8088 там размещать нет никакого проку - в любом случае конкретная инженерная доводка полученных технических знаний бедет осуществляться приёмником исходя из наличных у него ресурсов.

То гда это не ассемблер... Ассамблер - это конструктор с полной инструкией, который купил в магазине и все из подручных материалов сделал сам

[Rattus]

Тогда это не ассемблер...

Так а речь вроде шла только о сохранении уровня технологий в целом? Их инженерная доработка напильником в течение нескольких лет и даже более - вполне приемлемы на тех масштабах времени, о которых идёт речь.

[pkl]

Правда, мне кажется, технологию надо несколько изменить: информацию до хранить не в цифровом, а аналоговом виде.

Т.е. только цельными рисунками? Цифры и прочие символы не писать совсем никак? За что Ви так не любите математику?

Читайте внимательнее:

все тексты, рисунки, схемы, фотографии, чертежи и т.п.

Форма носителя - диск, исключает её использование для какой-либо другой цели.

А, т.е. эта статуя изображает древнегреческого писца или мыслителя:
?

При чём тут Дискобол? Вы на размер носителя тоже внимания не обратили?

[pkl]

Действительно было бы хорошо если бы этим кто-то на самом деле занялся. Т.е. начал бы переносить на такие носители фонды библиотек и архивировать научные издания. Вероятность потерять всё стала бы существенно меньше.

Дык вроде как собираются. У нас в стране. Правда там информация цифровая. Интересно, насколько легко расшифровать простой двоичный код?

[pkl]

Фестский Диск времен Миноса так и не расшифрован........

Проблема Фестского диска и других подобных артефактов в том, что образцов текста мало. При этом тексты явно не на индоевропейских языках - сравнивать не с чем. А вот клинописные таблички Шумера расшифровали легко, хотя их тексты самые инопланетные. Именно потому, что остались целые библиотеки. Соответственно мы, если всерьёз займёмся архивацией наших знаний, здорово поможем потомкам. Причём шумеры ведь не особо заботились о том, поймут ли их через тысячи лет. А мы вполне можем отобразить информацию так, чтобы облегчить её понимание.  Здорово помогают, например, надписи к рисункам. Ещё можно вспомнить пластинки "Пионеров" и "Вояджеров".

[pkl]

А шо аналоговая информация не находицо под действием 2 Начала...

дело не в этом, а в том чтобы можно было прочесть

Аналоговая запись, имхо, гораздо устойчивее. Даже расцарапанный диск можно прочесть. И даже разбитый: соединить осколки - и большая часть текста становится читаемой, а выпавшие буквы легко угадываются. В отличие от цифрового кода - достаточно одного битого символа и информация может стать нечитаемой.

[pkl]

то есть человек должен по картинкам из подручных материалов создать простенькое устройство считывания информации, которое затем может быть использовано для чтения оставшегося сегмента информации

Т.е. микроскоп.

Да нафиг микроскоп! Линза сойдёт. Хотя раз у нас кварцевые пластины, решение может быть ещё изящнее: проектор для диафильмов. Кто-нибудь помнит ещё, что это такое?

[AlexAV]

В отличие от цифрового кода - достаточно одного битого символа и информация может стать нечитаемой.

Справедливости ради, это относится только к тому случаю, если информация сжата (на практике наиболее распространённый случай), если наоборот добавлена избыточная информация, то данные могут быть полностью восстановленая даже в том случае, если часть данных повреждена. Чем больше добавлено избыточной информации, тем по меньшей части сохранившейся записи её можно восстановить (соответствующие алгоритмы хорошо известны).

[библиограф]

 Если кто знает историю - пресловутые "медные свитки", найденные в 1953 году среди Кумранских
рукописей в пещере у Мертвого моря. В отличие от других свитков, пергаментных или папирусных,
текст тиснен на медной фольге. Все сразу предположили, что там  что-то особое и очень важное - указатель тайников с сокровищами Храма Соломона , к примеру. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA
Медь материал не слишком устойчивый; для записей, предназначенных к длительному хранению,
лучше взять золотую или платиновую фольгу, если подешевле - то тантал, он и потверже будет,
и ещё более устойчив в природных условиях.   

[Rattus]

Читайте внимательнее:

не в цифровом, а аналоговом виде. При этом все тексты

А ну тоись Вы тоже решили неукоснительно пособлюдать взаимоисключающие параграфы? Ну, не буду мешать...

Аналоговая запись, имхо, гораздо устойчивее.

Зачем имхи в области, которая описывается давно доказанными математическими теоремами? В значениях Пи и вычисления 2+2 Вы тоже на имху полагаетесь?

В отличие от цифрового кода - достаточно одного битого символа и информация может стать нечитаемой.

Напечатайте QR-код и заклейте-закрасьте даже не один, а несколько квадратиков вместе и попробуйте считать девайсом. М - магия!

Хотя раз у нас кварцевые пластины, решение может быть ещё изящнее: проектор для диафильмов.

Мощный и стабильный источник света ннада. Со свечкой он как-то ниочень. А про лампочку и генератор как раз на пластинах и записано.