Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Будет ли второй шанс?  (Прочитано 65241 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #320 : 26 Июн 2017 [09:33:32] »
Интересно бы знать, в нашей цивилизации (точнее в каких-либо странах) хоть есть некие "хранилища знаний" на случай БП не на основе компьютеров или дисках а нечто более долгоживущее, вроде выгравированных на пластинах металла высокой прочности и долгоживучести (вроде титана ?).

Библиотеки? Бумага, конечно, не титан, но в сухом и, желательно, прохладном месте хранится десятилетиями.
Бумага, безусловно, вещь полезная, очень даже годится на растопку. :)
Но титановые пластины всё-таки лучше. Из них удобно делать ножики и томагавки. ;D
А вот ДВД-диски штука малополезная. Слишком крупные, на любителя. Мини-ДВ - те получше, на серёжки милашкам вполне годятся. ;D


Однако следует иметь в виду, что после крушения цивилизации любой учёный - это прежде всего десятки кг нежного и питательного мяса. ;D
Ну и 1,5 кг мозгов тоже дело не последнее. Очень вкусно! :D

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #321 : 26 Июн 2017 [09:37:18] »
Ведь обсуждали здесь, в ВЖР, достаточно подробно, концепцию "перевёрнутой черепахи" :-[


Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #322 : 26 Июн 2017 [10:25:13] »
после крушения цивилизации любой учёный - это прежде всего десятки кг нежного и питательного мяса. ;D
Ну и 1,5 кг мозгов тоже дело не последнее. Очень вкусно! :D
А также сало! И шкура!
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 015
  • Благодарностей: 529
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #323 : 26 Июн 2017 [11:37:38] »
Однако следует иметь в виду, что после крушения цивилизации любой учёный - это прежде всего десятки кг нежного и питательного мяса.
Любой литерастор - точно. ;D А вот учёный - если он не гуманитарий и не космолог - далеко не только. Это ещё и лекарь/ветеринар, либо травовед (биологи), механик (физик), баллист (математик), подрывник (химик), штурман (астроном). Фпрочем и ушлый гуманитарий легко перекуётся в батюшку. ;)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 889
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #324 : 26 Июн 2017 [11:38:25] »
Предположим, нынешняя цивилизация рухнула, полностью без остатка.
В игре "Кто хочет стать миллионером" есть несгораемые суммы. Вот и нашей цивилизации необходимо выйти на некий "несгораемый уровень", после которого дороги назад не будет. Таким несгораемым уровнем является  выход в космос и построение там независимой от Земли экономики на основе солнечной и ядерной энергии. Такая цивилизация будет иметь свои взлёты и упадки, но на Землю она не вернётся, поскольку люди этой цивилизации будут отличаться от нас физиологически на генном уровне и просто не смогут жить на Земле.

Оффлайн AlexAP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от AlexAP
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #325 : 26 Июн 2017 [12:36:08] »

Такая цивилизация будет иметь свои взлёты и упадки, но на Землю она не вернётся, поскольку люди этой цивилизации будут отличаться от нас физиологически на генном уровне и просто не смогут жить на Земле.
Отчего же, на космическом корабле можно полностью сымитировать земные условия жизни.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #326 : 26 Июн 2017 [15:03:15] »
Однако следует иметь в виду, что после крушения цивилизации любой учёный - это прежде всего десятки кг нежного и питательного мяса.
Любой литерастор - точно. ;D А вот учёный - если он не гуманитарий и не космолог - далеко не только. Это ещё и лекарь/ветеринар, либо травовед (биологи), механик (физик), баллист (математик), подрывник (химик), штурман (астроном). Фпрочем и ушлый гуманитарий легко перекуётся в батюшку. ;)
Псевдоучёные, гуманитарии, лишние учёные и лишние батюшки и матушки  >:D пойдут на отличное жаркое с базиликом и лаврушкой, а также >:D... ням ням ... на шашлычок.
« Последнее редактирование: 26 Июн 2017 [21:53:34] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 889
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #327 : 26 Июн 2017 [16:31:32] »
Отчего же, на космическом корабле можно полностью сымитировать земные условия жизни.
Можно в малом объёме. В больших объёмах удержание воздуха при атмосферном давлении становится очень серьёзной проблемой. Чем больше площадь стен - тем больше распирающая сила на них давит. А их ведь ещё надо построить. Для нынешних космонавтов выйти из станции и прикрутить пару гаек на внешней поверхности - это целая эпопея, о которой каждый раз рассказывают по телевидению. Так цивилизацию не построишь. Научиться жить в вакууме - это абсолютно неизбежная необходимость для заселения космоса. А без заселения космоса наша цивилизация обречена на вымирание. Сейчас самое время действовать. Второго шанса не будет. Я конечно понимаю, что мои слова придутся не по вкусу терраформирователям.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #328 : 26 Июн 2017 [20:11:34] »
Псевдоучёные, гуманитарии, лишние учёные и лишние батюшки и матушки  >:D пойдут на отличное жаркое с базиликом и лаврушкой, а также >:D... ням, ням ... на шашлычок.
На шашлычок пойдут все, не сумевшие отбиться. 8)

Надежды трща Rattus оказаться полезным в постапакалиптическом мире лишены всяческих оснований. ;D Ибо потенциальная полезность в качестве травника и тп - ничто по сравнению с желанием покушать. ;D Прямо здесь и сейчас. ;D

p.s. Так что насчёт титановых пластин с записанной для потомков мудростью, это я погорячился, пожалуй. 8) Не дойдёт дело до перековки их в ножи-томагавки.

p.p.s. Я удивляюсь, что на запрос "концепция перевёрнутой черепахи" яндекс выдаёт 9 млн. ссылок, и лишь одна (на меня лично ;D) имеет отношение к делу... :-[

Ну да ладно... ::)

Обратная демографическая регрессия после "Конца Света" - штука страшная. Через 10 лет "общество" будет состоять практически из сумасшедших каннибалов, привыкших рассматривать хомо сапиенсов два раза умных прежде всего как пищевой ресурс. Обязательно сумасшедших - поскольку даже кошка, единожды сожравшая своих котят, сходит со своего кошачьего ума и далее для воспроизводства потомства непригодна.
Если кто-то в сомнении
https://tornado-tm.ru/stati/krysinyy_volk_samoe_strashnoe_s_chem_mojet_stolknu.html

Так что перспектива подобного "общества" однозначна. Обратная демографическая регрессия и твёрдый ноль в итоге.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #329 : 26 Июн 2017 [20:20:48] »
Вообще-то есть версия. что наше общество начиналась с каннибалов.
Версия Ганса2.

Оффлайн AlexAP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от AlexAP
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #330 : 26 Июн 2017 [20:22:48] »
Можно в малом объёме. В больших объёмах удержание воздуха при атмосферном давлении становится очень серьёзной проблемой. Чем больше площадь стен - тем больше распирающая сила на них давит. А их ведь ещё надо построить. Для нынешних космонавтов выйти из станции и прикрутить пару гаек на внешней поверхности - это целая эпопея, о которой каждый раз рассказывают по телевидению. Так цивилизацию не построишь.
Нет, проблема для космонавтов это работать в скафандре, трудно сгибать конечности. А внутри корабля я не вижу проблем создать земную атмосферу с нормальным давлением. Достаточно толстая и прочная обшивка корабля вполне способна выдержать давление в одну атмосферу и защитить сам корабль от внешних угроз. То же что подводная лодка, только больше и в космосе.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #331 : 26 Июн 2017 [20:38:44] »
Затраты на запуск необходимого количества вещества для таких обшивок считаем несущественным?
Но вопрос в теме другой --- когда кончится все. будет ли у цивилизации 2 шанс?

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 889
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #332 : 26 Июн 2017 [20:48:00] »
Нет, проблема для космонавтов это работать в скафандре, трудно сгибать конечности. А внутри корабля я не вижу проблем создать земную атмосферу с нормальным давлением.

Полноценная цивилизация предполагает проведение строительно монтажных работ, доставку сырья с астероидов и планет, погрузочно-разгрузочные работы, плавку металла, создание металлоконструкций, сварочные работы, а не просто сидение внутри корабля. Если Вы хотите создавать города с улицами и проспектами, то Вы никак не сможете всё это упрятать в оболочку с атмосферным давлением внутри. Посчитайте, к примеру, какой толщины должны быть стенки стальной сферической оболочки, чтобы уместить в ней город размером 10км в диаметре при атмосферном давлении внутри и вакууме снаружи. Сопромат Вам в помощь:

Оболочки - Сопротивление материалов.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #333 : 26 Июн 2017 [20:52:57] »
Можно в малом объёме. В больших объёмах удержание воздуха при атмосферном давлении становится очень серьёзной проблемой. Чем больше площадь стен - тем больше распирающая сила на них давит. А их ведь ещё надо построить. Для нынешних космонавтов выйти из станции и прикрутить пару гаек на внешней поверхности - это целая эпопея, о которой каждый раз рассказывают по телевидению. Так цивилизацию не построишь.
Нет, проблема для космонавтов это работать в скафандре, трудно сгибать конечности. А внутри корабля я не вижу проблем создать земную атмосферу с нормальным давлением. Достаточно толстая и прочная обшивка корабля вполне способна выдержать давление в одну атмосферу и защитить сам корабль от внешних угроз. То же что подводная лодка, только больше и в космосе.
?
Можно попросить нумер постинга?
Я что-тог не упомню такого своего коммента...

Оффлайн AlexAP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от AlexAP
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #334 : 26 Июн 2017 [21:25:04] »
Сопромат Вам в помощь
Давайте без отсылок, я ведь тоже послать могу. Знаете ответ, так скажите. Только считайте не сферу, а цилиндр и не сталь, а углеродное волокно.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 015
  • Благодарностей: 529
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #335 : 26 Июн 2017 [21:28:23] »
Ибо потенциальная полезность в качестве травника и тп - ничто по сравнению с желанием покушать.  Прямо здесь и сейчас.
Нужно ли экстраполировать страх бесполезного гуманитария перед гопниками на гипотетический сценарий гипотетического будущего - вопрос риторический. ::)
Обратная демографическая регрессия после "Конца Света" - штука страшная. Через 10 лет "общество" будет состоять практически из сумасшедших каннибалов, привыкших рассматривать хомо сапиенсов два раза умных прежде всего как пищевой ресурс. Обязательно сумасшедших - поскольку даже кошка, единожды сожравшая своих котят, сходит со своего кошачьего ума и далее для воспроизводства потомства непригодна.
Если кто-то в сомнении
https://tornado-tm.ru/stati/krysinyy_volk_samoe_strashnoe_s_chem_mojet_stolknu.html
Как наглядно: начали за человеков, продолжили за кошек, а пруф привели про крыс - таков уровень доказательности, доступный гуманитарию. ::)

А то ещё в народе говорят про какой-то умеренно-ядовитый кустарник на садовом участке и дядьку из какого-то города... Тёмные люди!
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #336 : 26 Июн 2017 [21:29:55] »
СОПРОМАТ эта одна из основ инженерии.
Поэтому без опоры на него вообще разговора нет....

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #337 : 26 Июн 2017 [22:12:09] »
Нет, проблема для космонавтов это работать в скафандре, трудно сгибать конечности. А внутри корабля я не вижу проблем создать земную атмосферу с нормальным давлением.

Если Вы хотите создавать города с улицами и проспектами, то Вы никак не сможете всё это упрятать в оболочку с атмосферным давлением внутри.
А зачем атмосферное давление? В воздухе более 70% азота. Вспомним ещё про шерпов и другие высокогорные народы. Таким образом давление может быть снижено.
Только считайте не сферу, а цилиндр и не сталь, а углеродное волокно.
  Умеете выращивать и плести?
« Последнее редактирование: 26 Июн 2017 [22:17:56] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн AlexAP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от AlexAP
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #338 : 26 Июн 2017 [23:57:47] »
Умеете выращивать и плести?
Умею, но увы очень короткие ниточки, буквально пару сантиметров длиной, но надеюсь в обозримом будущем научусь плести километровые тросы и ткани.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #339 : 27 Июн 2017 [00:37:50] »
Умеете выращивать и плести?
Умею, но увы очень короткие ниточки, буквально пару сантиметров длиной, но надеюсь в обозримом будущем научусь плести километровые тросы и ткани.
Не перетрудитесь с этим!  >:D
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)