Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Будет ли второй шанс?  (Прочитано 61510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 914
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #20 : 02 Ноя 2012 [12:35:53] »
согласен с gans2
Я нипонял, куда при апокапсдеце делся весь цветмет добытый за годы индустриала?


Безусловно. Но это крайне ограниченный ресурс. Точнее в больших объёмах имеется только чёрные металлы, но их производство всё равно будет лимитироваться доступностью древесного угля. Металлофонд цветных металлов же не велик, может быть десятки миллионов тон, и он будет исчерпан достаточно быстро.
какой ограниченный?
то что есть сейчас в наших городах - хватает нашей цивилизации
возрождающейся - на столетие
А медь для электротехники (генераторов, трансформаторов и проводов) где брать?
да в одном городском районе столько меди/алюминия, что на десяток деревень хватит + подстанция
для нынешних деревень
а для возрождающихся - на сотню

Старые компы (электричество от ветряков) разломали?
ну компы - это вы круто (что с ними делать-то в конце концов)
а вот про ветряки - правы, в условии недостатка газа/угля будут превалировать солнце, ветер и вода...
даже если компьютеры/книги уничтожены - какая-то память на 1-2 поколения сохраниться
что было такое - электричество....
и на тысячу выживших, хотя бы один-два школьные опыты с крутящими дисками вспомнят
да, может не сразу сделают, что-то действительно приносящее пользу (при тотальной разрухе), но что-то делать, зная цель гораздо быстрее
если от создания первой электростатической машины до электродвигателя прошло около 200 лет, то неуж то вы думаете, что на восстановление знаний уйдет хотя бы столько же времени
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #21 : 02 Ноя 2012 [13:09:10] »
Тогда нефтяные вышки придётся восстанавливать, в персидском заливе. Или просто подождать, пока леса вырастут. Или строить плотины ГЭС. Я не в курсе технологий выплавки железа, нужен ли там именно уголь или просто достаточно подвода энергии для плавки. Подозреваю, что без угля можно как-то извернуться.
На восстановление железа из окислов, в которых оно содержится в руде.
С уважением. Олег

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #22 : 02 Ноя 2012 [13:15:56] »
Ага, сейчас разрабатывают медные руды с содержанием металла менее 0,5%, а ваши отвалы не трогают. Идиоты видимо.

 Для освоения металлов со свалок нужен другой техпроцесс. Отделять медь не из тех минералов которые в природе её содержат. Амортизируют оборудование на малоконцентрированных местородждениях освоенного состава.
 Лично наблюдаю за переработкой шлаковых отвалов НТМК. Концентрация железа выше чем в руде, но вместо руды её в домну сыпать нельзя. И в конвертер нельзя и в мартен тоже - состав другой. Флюсы подбирать замучаешься. Подсыпают "металлодобавкой" в неответственные плавки.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #23 : 02 Ноя 2012 [13:34:56] »
подвергается коррозии и необратимо рассеивается в окружающей среде. Металл, накопленный в городах и на свалках – лишь малая часть всего когда-либо добытого металла.
Ааааа, нам конец. Металлы растворяются в воздухе и в воде и необратимо исчезают!!!!!
На свалках его действительно меньше, чем полная добыча - много идет на переплавку. Но никак не рассеивается. То что попало на свалку - попало в фонд спасеня будущего человечества и там останется до утилизации будущими поколениями. Площади и объемы свалок видимо здешними апокалипсистами не представляются...
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн AlexAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #24 : 02 Ноя 2012 [13:38:55] »
Цитата
какой ограниченный?
то что есть сейчас в наших городах - хватает нашей цивилизации
возрождающейся - на столетие

И на чём этот оптимизм основан? Весь накопленный металлофонд в мире около 8 млрд.т. Цветные металлы в сумме составляют около 3% от него, т.е. 240 млн.т.  Медь составляет около 25% от всего первичного производства цветных металлов. Можно предположить, что её доля в металлофонде сопоставима. Т.е. общий объём этого ресурса по меди получается около 60 млн.т. При достаточно консервативной оценке населения после кризиса в 500-600 млн., получаем обеспеченность ресурсом на уровне 100 кг/чел.Вам не кажется, что это не так уж и много?

Причём этот легкодоступный и удобный в обработке металл будет использоваться в первую очередь. Реально этот ресурс будет полностью выработан за два-три поколения даже при очень низком уровне цивилизации.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #25 : 02 Ноя 2012 [13:50:46] »
Мировая добыча меди в 2000 году составляла около 15 млн т, a в 2004 году — около 14 млн т[16][17]. Мировые запасы в 2000 году составляли, по оценке экспертов, 954 млн т, из них 687 млн т подтверждённые запасы.
Таким образом, при нынешних темпах потребления запасов меди хватит примерно на 60 лет.

То есть запасы меди всего четыре годовых производства???? А остальное где?????

7 миллиардам населения запаса в 700 млн тонн хватит на 40 лет, со свалками и медными кабелями толщиной в мою руку. А неиндустриальной и на порядок уменьшившейся цивилизации на 60 лет не хватит. Пичаааль.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн AlexAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #26 : 02 Ноя 2012 [13:54:05] »
Цитата
Ааааа, нам конец. Металлы растворяются в воздухе и в воде и необратимо исчезают!!!!!
На свалках его действительно меньше, чем полная добыча - много идет на переплавку. Но никак не рассеивается.

Да, имеемо так. Коррозия уничтожает около 3% металлофонда в год. И этот металл рассевается в среде и обратно его сконцентрировать уже практически невозможно.


Цитата
Лично наблюдаю за переработкой шлаковых отвалов НТМК. Концентрация железа выше чем в руде, но вместо руды её в домну сыпать нельзя. И в конвертер нельзя и в мартен тоже - состав другой. Флюсы подбирать замучаешься. Подсыпают "металлодобавкой" в неответственные плавки.

Кстати железо – не очень интересный пример. Железных руд много и проблемы их исчерпания не видно даже на горизонте. Здесь действительно берут только то, что легко извлечь. А вот с цветными металлами (кроме естественно алюминия) ситуация противоположная. Все сколько-нибудь приличные руды уже полностью выработаны. Сейчас разрабатываю то, что ещё двадцать лет назад считалось бы пустой породой. Если было бы альтернативное сырью для производства скажем меди со сколько-нибудь приличным содержанием металла, хотя бы процента 2%, на уровне богатых по сегодняшним меркам руд  - уже бы разрабатывали.

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 914
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #27 : 02 Ноя 2012 [13:57:06] »
Т.е. общий объём этого ресурса по меди получается около 60 млн.т. При достаточно консервативной оценке населения после кризиса в 500-600 млн., получаем обеспеченность ресурсом на уровне 100 кг/чел.Вам не кажется, что это не так уж и много?
то есть того количества меди, которое сейчас "в работе" хватает 9 миллиардам (при огромном количестве электронных приборов на человека)...
а этого же количества+свалки (даже за вычетом естественного "рассеивания") и на 500 млн не хватит (с одним генератором и печкой на барак)??
вы что?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн AlexAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #28 : 02 Ноя 2012 [13:59:01] »
Цитата
То есть запасы меди всего четыре годовых производства?  А остальное где? ?

Превратилась в такую зелёную патину и частично перемешалось с миллиардами тонн почвы и песка, частично с речным стоком ушла в океан.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #29 : 02 Ноя 2012 [14:04:14] »
Превратилась в такую зелёную патину и частично перемешалось с миллиардами тонн почвы
Да ну? Перемешивание происходит типа само без подвода энергии? ВОт прям кто-то свалки ворошит и извлекает медь для перемешивания?
Вам так хочется или есть независимые исследования?
 На свалках под слоем отбросов сохраняются даже запахи пищи сотни лет. Это как бы научный факт.
То что не унесло ветром и не вымыло водой с полигона и из захоронения - навечно стало "рудой". Такто.
Но Вам -то из-под апоклиптического экстаза виднее...
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #30 : 02 Ноя 2012 [14:12:01] »
отя бы процента 2%, на уровне богатых по сегодняшним меркам руд  - уже бы разрабатывали.
Не поверите - разрабатывают.
"Ежегодное производство добываемой в мире меди сейчас составляет приблизительно 14-15 миллионов тонн. При этом, по разным оценкам от 1,5 — 2,5 миллионов тонн ежегодно получают из вторичного сырья."

"Общее производство меди в период между 2000 г.-700 г. до н. э. оценивается в 500 тысяч тонн. В период Римской империи медь использовалась и добывалась в больших количествах. Наиболее важные месторождения в то время были в Испании, на Кипре и в Центральной Европе. Общее производство меди в период между 250 г. до н.э. — 350 г. н.э. оценивается в 5 миллионов тонн.

Подсчитано, что за всю историю человечество добыло 275 миллионов тонн меди, что составляет 65%-70% от объема оставшихся извлекаемых запасов. До XX века было добыто всего 37 миллионов тонн. Только лишь за период 1960-1985 года было добыто 155 миллионов тонн меди."

Внимательно слушаю оценку потребления накопленного металлофонда на уровне римской империи.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн AlexAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #31 : 02 Ноя 2012 [14:34:57] »
Цитата
Да ну? Перемешивание происходит типа само без подвода энергии? ВОт прям кто-то свалки ворошит и извлекает медь для перемешивания?

Ну да, как будто вся медь попадает на свалке. При текущих ценах её как-то больше во вторсырьё отправляют. Что-то конечно и там оказывается, особенно в форме микроэлектроники, откуда её извлекать неудобно. Но применительно к свалке высказывание “перемешана с миллиардами тонн песка и грунта” тоже относится. Доля меди в общем количестве отходов ничтожно. Общее количество отходов в мире около 13 млрд.т./ год. Количество попадающей туда меди измеряется несколькими миллионами тонн. Т.е. даже в массе первичного мусора меди в лучшем случае 0.1%. На свалке этот мусор перемешивают ещё с весьма приличным количеством грунта. Соответственно содержание меди в получившийся породе ещё больше уменьшается. В итоге можно рассчитывать на содержание меди в материале свалок на уровне сотен грамм на тонну. Это соответствует содержанию серебра в руде. Действительно, очень богатый источник, ничего не скажешь. :)

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 914
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #32 : 02 Ноя 2012 [14:37:33] »
Ну да, как будто вся медь попадает на свалке....
вот именно, что не вся - и в случае, описанном вами, её огромные (для восстанавливающейся цивилизации) количества будут лежать в виде кабелей, бухт, проводов и т.п. ...

- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #33 : 02 Ноя 2012 [14:40:58] »
Признание ошибки в оценке потребления меди неиндустриальной цивилизацией будет?

КТо раздробил медь н асвалке в мелкодисперсное состяние и перемешал её с пустой породой?
Свалка  -это "самородковое месторождениие " и перерабатывать его как рудное месторождение и пересчитывать содержание - вверх апокалиптической глупости. Поэтому вторичная медь перерабатывается другой технологией, каки любой вторичный продукт. А свалка - вообще неперерабатываемый остаток. Пока есть инфрастуктра и запасы сырья, свалки никому не нужны. Хотя извраты преработки телевизоров и компьютеров в Африке на цветмет из привезеных из Евопы девайсов существуют.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн AlexAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #34 : 02 Ноя 2012 [16:28:12] »
Цитата
Свалка  -это "самородковое месторождениие " и перерабатывать его как рудное месторождение и пересчитывать содержание - вверх апокалиптической глупости.

Месторождения серебра и золота тоже бывают самородковыми, вот только дешёвыми от этого данные металлы как-то не становятся.


Цитата
Признание ошибки в оценке потребления меди неиндустриальной цивилизацией будет?

Исторические доиндустриальные цивилизации действительно потребляли меди немного. Металл это всё же дефицитный и дорогой. Собственно железо вытеснило бронзу не столько из-за лучших потребительских свойств (здесь как раз в точности наоборот, бронзовые изделия была намного удобнее в производстве и при этом не сильно уступала тогдашнему железу в механических свойствах), сколько из-за существенно большей доступности. Что касается новых тёмных веков, то на первых порах совершенно не факт, что будет так. Здесь надо учитывать экономический фактор.

Металлургия железа очень быстро столкнётся с катастрофической нехваткой топлива (кокса и древесного угля), которая собственно и будет ограничивать производство металла. В этой ситуации вполне естественно, при наличии богатых источников медного сырья (этих кабелей, бухт, полей с электровозами и т.д.) металлургия начнёт переключаться на медь и бронзы, выплавка которых будет требовать намного меньшие количества дефицитного топлива. На относительно короткий период возникнет парадоксальная ситуация, при которой изделия из бронзы будут дешевле, чем из железа. И соответственно начнут замещать их. Потребление меди станет быстро расти до типичных уровней потребления железа в доиндустриальный период, т.е. килограммы на человека в год. Естественно это долго не продлится, вся легко извлекаемая медь будет использована буквально за одно столетие, и из старых запасов останется только медь микросхем мобильных телефонов в количестве десятка грамм на кубометр материала бывшей свалки, которую вообще непонятно как извлекать. Металлургам снова вынужденно придётся вернуться к железу.

Оффлайн AlexAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #35 : 02 Ноя 2012 [18:19:42] »
Цитата
Так она для них и не нужна, хреновые по современным меркам, но всё же вполне работающие агрегаты можно сделать и с железными проводами

Гм… А вы в принципе правы. Ничто не мешает делать обмотки из железа. Сложно и не очень эффективно? Но за имением альтернатив – какая разница.


Цитата
Короче, не беситься с жиру и все дела - восстановление разрушенной цивилизации в корне отличается от коммерческой оптимизации цивилизации до катаклизма.

Да в том то и дело, что никто целенаправленно восстанавливать цивилизацию не станет. Будет идти решение текущих проблем в рамках имеющихся ресурсов и технических возможностей. Коммерческая оптимизация после катаклизма. Если какой-то следующий этап развития не будет окупаться здесь и сейчас – никто этим даже заниматься не станет.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #36 : 02 Ноя 2012 [20:30:58] »
Медь можно заменить алюминием. Да, он хуже, но, для начала, сойдёт и он. Топливом может быть биогаз, получаемый из какашек. В общем, смотрите "Безумный Макс. Под куполом грома".
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #37 : 02 Ноя 2012 [21:11:21] »
Предположим, нынешняя цивилизация рухнула, полностью без остатка. Старые города превратились в руины, на развалинах бывших университетах пасут коз, горят костры из книг. Почему - неважно. Спустя несколько столетий началась эпоха возрождения. Восстанавливаются какие-то государства, возрождается наука и т.д.

Но… Легко извлекаемые запасы ископаемых исчерпаны ещё в предыдущую эпоху. И это накладывает весьма существенные ограничения на технологии будущего. Скажем, хотя железных руд будет всё ещё достаточно, но доступного угля уже не будет. Соответственно выплавка железа будет возможно только с опорой на древесный уголь. При этом, как известно в Англии 17-го век при выплавке железа около 20 кг на человека попросту закончился весь лес. А это значит, в нашей эпохе возрождения выплавка железа тоже будет ограниченна где-то этой величиной. Т.е. сталь и чугун – будут товары очень дефицитными и дорогими. Соответственно паровая машина и ДВС возможно появятся, но ни железной дороги, ни крупных конструкций из металла (в том числе кораблей) – точно никто строить не станет. Цветные металлы станут попросту недоступны или чрезвычайно дороги (на уровне золота сейчас), ведь все сколько-нибудь богатые руды уже выработаны. Соответственно возникнет очень серьёзные проблемы с электротехникой (без меди очень тяжело, а для производства алюминия требуется дешёвая электроэнергия, т.е. получается порочный круг). Поэтому, видимо, электрофикации-2 тоже не будет, соответственно не будет и электроники.

Грустная картина, в общем вырисовывается. Развитое аграрное общество вроде римской империи или арабского халифата, но с огнестрельным оружием и возможно с пароходами (деревянными, но с паровой силовой установкой). Максимум… Плющ на руинах, который может разрастись довольно пышно,  но  никогда не станет тем,  чем были некогда руины.
Будет ли у постиндустриальной цивилизации второй шанс?
Это, как я понимаю, вы в  весьма популярной форме излагаете концепцию "перевёрнутой черепахи" (есть такая) Перевернувшись по какой-либо причине, черепаха не в состоянии встать на ноги и слегка побарахтавшись гибнет.
Нет, не будет второго шанса. Отсутствие легкодоступных энергоресурсов (они уже исчерпаны) сделает переход от дровяной энергетики к угольной и далее нефтяной и газовой невозможным.
Напомню – уголь в Англии начали применять потому, что он был ДЕШЕВЛЕ дров. Да, воняет при горении, чадит, но для бедноты, которой дрова не по карману сгодится. А  был он дешевле потому, что для добычи угля достаточно было выкопать яму где-нибудь за городом. Будь иначе, никому бы и в голову не пришло заниматься добычей угля.
Кстати, обилие готового металла в руинах бывших мегаполисов сыграет злую шутку и с металлургией пытающегося выкарабкаться постапокалиптического общества. Горное дело, по сути, это постепенная эволюция древних ям эпохи энеолита – по мере исчерпания валяющихся на поверхности самородков люди учились извлекать металл из всё более глубоко залегающей и бедной руды. Здесь же «самородные» металлы высокой чистоты – медь, свинец, нержавейка и даже алюминий – будут никак не связаны с рудными жилами. Новые Демидовы вместо строительства шахт и заводов будут озабочены транспортировкой и разделкой рельсов древних железных дорог. Рудознатцы – кто такие? Всем известно, железо есьм дар древних богов, в земле его нет и быть не может. :)
В такой ситуации, скорее всего, невозможен даже переход к веку пара. Известно же, что в 18 веке никакой железнодорожной сети быть не могло ввиду нерентабельности – не окупилась бы такая дорога при тогдашней цене на железо и общем уровне технологий. И всё производство стали в Англии, скажем, 1700 г. не позволило бы построить даже одну-единственную протяжённую ветку.
p.s. Напомню один любопытный факт – для проточки цилиндров своей машины Уатт нанял толпу голытьбы, которые возили взад-вперёд «саночки» с укреплёнными резцами. Вот такой был уровень английского машиностроения в 1780-х. После окончания работы голодранцев прогнали, не заплатив – только при такой методе Уатту удалось обеспечить финансовую состоятельность проекта. :D   И все ранние проекты пароходов – а их было немало начиная с 1760-х, когда появились первые паровые машины Ньюкомена – проваливались по самой банальной причине, нерентабельности. Рентабельной постройка гражданских пароходов стала лишь к 1820-м годам, когда в Англии завершился переход к машинному производству.

Nucleosome

  • Гость
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #38 : 02 Ноя 2012 [22:27:05] »
Рентабельной постройка гражданских пароходов стала лишь к 1820-м годам, когда в Англии завершился переход к машинному производству.
а машинное производство на каких машинах было? и что это - на пушки металла хватало, а на прочее - нет? а корабли хоть и деревянные, но тоже каждый из них это большой объём работ... а каменные крепости, дворцы? дороги? (да, возможно последние до уровня римских тогда ещё не дошли...)
в общем же - при описанном сценарии думаю второго шанса нет - не сейчас же вот прям так сразу всё рухнет, книги сгорят, а специалистов поразит амнезия или костёр из книг - а до того пока оно всё успеет разрушится (что вообще говоря думаю вполне возможно по сценарию описанному AlexAV) все более-менее доступные углеводородные ресурсы мы успеем потратить (добыча нефти в Персидском заливе со дня на день выдет на пик, если ещё не вышла...), а Таймырский уголь доступным не является. А там скоро и дефицит металлов накатит (когда-то -Asket- давал ссылку на их запасы) - нет такой богатой медной руды на которой поднялась металургия и всё тут... по свалкам рыскать - думаю слишком много труда, да и в "закатные годы" их успеют изрядно потратить наверное.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Будет ли второй шанс?
« Ответ #39 : 02 Ноя 2012 [22:28:34] »
Сначала разберут города, потом - помойки, потом - отвалы заводов и фабрик, потом - к месторождениям вернутся. Энергия, как уже говорил, из какашек.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.