Будет ли второй шанс?

[mbrane]

Самые мощные наркотики покажутся забавой если в определённые точки мозга вживить обыкновенный золотой электрод и замыкая контакты подавать на электрод слабый ток.
В это время наступает наивысшая точка наслаждения .
Здоровый, адекватный человек - отказывается от семьи , пищи, секса, карьеры - ради замыкания контакта.

Люблю белый стих

[Макрофаг]

аж в 52 году открыли по вашим же ссылкам, а до сих пор какого-то замтеного эффекта как вы описываете не произвело. что-то не мрут даже единично. стало быть наверное всё не так просто - вот вживим и все дела: замкнём человечество. похожая вещь кстати описанна Стругацкими в "Хищные вещи века"

Не торопитесь перевёртываться! 
Академик Н.П.Бехтерева , пожертвовала своё обручальное кольцо, чтобы на заводе отлили из золота - тончайший электрод, который затем в институте вживляли в мозг.
Наталья Петровна, всем объявила, что нашла у человека "центр удовольствия".Но как то наивно по детски сказала : - только я никому не скажу где этот "центр"(!).
Затем  Н.П. решила разрушать этот "центр у наркоманов".Метод назвали - стереотаксия.
Идея - ввести жидкий азот в лимбическую систему мозга и заморозить до разрушения т.н. "центр удовольствия"
Наркоман забывает о кайфе и излечивается.
Но результаты коррекции были нехорошие. Наркоманы продолжали употреблять наркоту , или вообще "крыша ехала" до попытки суицида. Но при плохих результатах были и хорошие - какие бывают обычно при среднестатистических попытках снять зависимость например внушением или перед страхом смерти.
Хорошие результаты и явились причиной ажиотажа вокруг стереотаксии
 Желающих  было тьма.
Но затем сынок Натальи Петровны , в растерянности  объявляет о приостановлении операции на мозге наркоманов.

Святослав Медведев, член-корреспондент РАН, директор Института мозга человека РАН (Санкт-Петербург), 8 октября подписал распоряжение о приостановке операций по хирургическому лечению наркоманов. В эксклюзивном интервью "Росбалту" он рассказал, почему был вынужден принять такое решение.

http://www.rosbalt.ru/main/2002/10/17/69870.html
Дело в том, что "нейроны удовольствия" - гипотетические . Специализацию таких нейронов может приобрести любой нейрон в определённых участках мозга ( лимбическая система) при участии всего организма в целом.
Поэтому разрушив популяцию "нейронов удовольствия"  жидким азотом - через некоторое время "центр" удовольствия" восстанавливается. Например как вам было долгое время плохо на душе, а затем вдруг повеселело.
Конечно я здесь очень упростил до доступного многим пересказа. Но надеюсь идея понятна.
Это сейчас можно сказать , что другого результата быть не могло.
Нужно было время , чтобы обобщить неудачный опыт первооткрывателей и затем смотреть на них свысока - посмеиваясь. 
Но так делать нехорошо. Приоритет открытий Н.П. Бехтеревой , останется у нас в памяти навсегда.
Сегодня науке о мозге известно, что центры (условно)  "Ада и Рая" это первооснова нашей психики , сознания и мышления.
Благодаря этим "центрам" мы с вами получили способность размышлять и летать к другим планетам.
Нужно время для осмысления опыта.  Время для того , чтобы научное сообщество признало важность  открытия.
Вживлять в мозг электроды из золота и запускать "центр удовольствия"сегодня пока трудоёмкое занятие. Но тем не менее вполне разрешимая задача.
Через несколько десятков лет возможности несомненно расширяться - вот тогда и появится опасность использовать находку во благо дельцам желающим запросто заработать на человеческой глупости .
И тогда уже шансов будет мало. Минимум затрат  и  максимум кайфа - быстро доканывает человечество.
 

[kovip]

Минимум затрат  и  максимум кайфа - быстро доканывает человечество.

Людей много чего "доканывает" но далеко не всех, - спасает здравый смысл. Кайф и удовольствие очень разные понятия. А кайф меняют на удовольствие только идиоты.

[Nucleosome]

вот тогда и появится опасность использовать находку во благо дельцам желающим запросто заработать на человеческой глупости .

всё же давайте ближе к теме, и сегодняшнему дню так сказать, а то что там кому и куда введут - можно далеко зайти...

[Дэймон Ланнистер]

Самые мощные наркотики покажутся забавой если в определённые точки мозга вживить обыкновенный золотой электрод и замыкая контакты подавать на электрод слабый ток.
В это время наступает наивысшая точка наслаждения .
Здоровый, адекватный человек - отказывается от семьи , пищи, секса, карьеры - ради замыкания контакта.

Блеать, когда уже инет-кококоши перестанут с умным видом повторять эту городскую легенду? 

Чисто для справки - в шестидесятых ЦРУ без шума и пыли провело парочку экспериментов на людях в этом направлении. Результаты оказались настолько ужасающими, что горе-экспериментатор вылетел с работы

(кликните для показа/скрытия)

за растрату бюджетных средств.
Эксперименты показали, что:
а) метод в принципе работает
б) чтобы сформировать у человека дофаминовую зависимость, существуют более дешевые и более законные методы, чем втыкание электродов в голубое пятно

[Rattus]

Наконец сподобился составить подробный ответ А.С. - он по сути забивает гвозди в крышку гроба дополняет всё вышесказанное AlexAV с эволюционной стороны:

Гм… как-то вы низко берете. Математика – язык бога. Поэтому я бы "искал бога" все же не в биологии (это уже вторая или третья гармоника, эхо) а основаниях математики. То есть по сути в  платонизме, вернее в попытке его избежать.

Так Вам шашечки или ехать? Полную теологию в религиозную доктрину, понятную массам втиснуть не получится - покуда есть эти самые "массы" (а они - наши исходные данные - других носителей цивилизации "у нас для вас нет"). А математика - это именно теология в данном случае. Символ веры же должен быть краток и осязаем. Рибосому по крайней мере можно в электронный микроскоп рассмотреть.

Хотя, опять, таки. Религеподобная онтология обычно содержит сложное (недоступное большинству) ядро с которым как-то связано несколько слоев более простых "профонаций". Самые крайние могут быть абсолютно противоречащими ядру. Идущий по пути просвещения это "простит" канону (в дзен есть образ вылить полную чашку, то есть полностью пересмотреть свои первоначальные убеждения). Ему это даже полезно именно такое противоречие.

Именно. Только противоречия здесь особого уже не будет. Скорее углубление для каждого по его способностям и желанию. Знание, что рибосома/РНК-полимераза - частный случай машины Тьюринга - никак не отменит того факта, что она (принципиально) - единственно возможная в этой вселенной самовозникающая МТ (грубо говоря).

Ведь "Эгоистичный ген" Докинза – это ничто иное как хитрое пририсовывание "глазок" к цепочкам букв. В качестве первой или даже второй ступени – вполне себе уместная сказка.

Оно выглядит пририсовыванием с позиций кондовой антиперсональной парадигмы естественных наук. Даже если сам Докинз в предисловии пишет о метафоричности "эгоистичности" - в действительности эта интерпретация оказывается настолько походящей, что возникают сомнения в необходимости постоянных оговорок во имя Святой Деперсонализации - строго в соответствии с утиным тестом и принципом экономии выражений. Можно постоянно писать "ну_вы_же_понимаете_что_это_образное_выражение" - но зачем?
Чтобы нидайбох изряднопорядочная околоакадемическая публика не заподозрила в пантеизме/витализме/сотонизме? А не послать ли её, чистоплюйную, лесомъ??
Репликатор действительно эгоистичен. Точнее в этой вселенной авторепликация И ЕСТЬ ПЕРВОПРИЧИНА эгоизма и вообще любой мыслимой мотивации.

Самое смешное знаете что? То что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ этой суеты - социальная энтнопия. То есть заметная часть людей в городах работают не на воспроизводство цивилизации или ее приумножение, а на социальную энтропию. Но так как отчуждение от результата труда предельно (так как разделение труда предельно) то никто этого не видит.

Ровно также, повторюсь, как и в геномах эукариот. Belgica antarctica прекрасно приспособлен к жизни в суровейших услових Анатарктиды и геном её содержит по минимуму мусора среди всех известных насекомых вообще. Крыльев у этого комара тоже нет. Это всё, что нужно тут знать про Belgica antarctica.
Мусор неполезен ситуационно, но крайне важен эволюционно. Это неудобная для нашего ригористического разума, но правда.
Закончится мусор - закончится большая эволюция. Если физический предел достигнут - это может и не так страшно (хотя от избыточности всё равно нельзя избавляться - даже для простой стабильности воспроизводящейся системы на исторически-длительных промежутках времени - как математически доказано С. Вакуленко). Особенно при наличии паразитов. Снижение избыточности ведёт к повышению унификации - и вот в таких условиях неровен час действительно можно получить сценарий Plague, Inc. от какого-нибудь даже не гриппа, а вообще доселе никем не замечавшегося вируса.

20% - идеальная доля хаоса.

Некогда в протерозое часть воротничковых жгутиконосцев волею судеб пошла двумя принципиально разными путями эволюции: одна сохранила и порою приумножала свой генетический мусор. Другая стала его сокращать (менее половины). Угадайте - из какой ветви появились животные, а из какой - грибы?

Заявляя что в нашем мире энтропия составляет 50-75%  тем самым  я заявляю ни много, ни мало, что наш мир на грани катастрофы

Значит метазои "на грани катастрофы" как минимум последние полмиллиарда лет - у них вообще ~80. А с учётом их на порядки меньших размеров популяций - тем более. Даже Кунин в своей монографии не показал - как они при этом ещё не выродились совсем.
Но если Вы считаете сложность метазой объективной (а не нагромождением полуслучайных украшений) - то Вам этот факт придётся иметь ввиду.

Очень многие тут рассуждая о будущем человечества НЕПРОИЗВОЛЬНО (ибо гуманисты) считают что новый уклад (утопия) будет создана ДЛЯ ВСЕХ людей. Я же давно изжил эту глупость. В эволюционном процессе никто стройными рядами не ходит. И эволюция цивилизаций – в том числе.

То что Вы это понимаете - хорошо. Но это ещё не вся правда про макроэволюцию. Другой факт состоит в том, что в ней нет преадаптаций, а только экзаптации и глобально прогресс техносферы тут не является исключением, несмотря на гордыню наблюдателя:

Не надо искать там, где нам ЗАПРЕЩЕНО (самой природой! семья - священна!Дана богом!) Поищем под фанарем!!!

- примерно так оно и есть.
Вы пытаетесь заставить цивилизацию совершить настоящее чудо - преадаптацию. А ведь законы эволюции на самом деле не менее суровы чем остальные физические законы, что понял ещё Больцман. Но мало того - эта преадаптация выглядит как способ сделать мышек ёжиками путём покраски Кремля в зелёный цвет - выгода столь фундаментальной реорганизации инфраструктуры совершенно неочевидна. А вопросы к её долговременной эволюционной стабильности возникают - и вполне серьёзные. Именно это - основная претензия к Вашему концепту, а вовсе не её эпатажность (что само по себе как раз хорошо).

Единственная надежна для нас не опустится за тысячи, сотни тысяч (а возможно и миллионы) лет на этой планете и не затушить огонь Разума – сохранить ТЕХНОСФЕРУ того уровня что у нас уже есть (а желательно и приумножить). То есть нечто НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, с чем надо очень разумно (нечеловечески) постоянно взаимодействовать. Стать с ней биосимбиотами. Она и только она способна нас защитить от давления эволюции. Поэтому я ставлю техносферу выше человеческих жизней. Нелюдь? Да.

Главная проблема такой модификации - о чём пишет и AlexAV - в том, что она как минимум на порядок повышает нередуцируемую единицу воспроизводства цивилизации. А чем сложность "нередуцируемее" (т.е. дальше от физической базы) - тем более хрупкая получается система. И, кстати, более нуждающаяся в ресурсах (для повышения коэффициента воспроизводства в целях поддержания очищающего отбора на требуемом для защиты от деградации уровне). Что, кстати, особенно важно для создания межзвёздной "споры цивилизации"  (которая, как мы знаем, есть конечная "Лебединая песня" сколь-нибудь обозримого будущего): одно дело послать неолитическое число Данбара модифицированных гипобиозников с семенами, лопатами и учебниками, и совсем другое - целый ваш техномуравейник сверхспециализированных гениальных закручивателей крестовых 45мм саморезов.
Кроме того: сверхспециализация явно не способствует сохранению интеллекта:
Симбиоз (тем более облигатный - ведь Вы не собираетесь сохранить у техномуравьёв способность выживать в условиях деревни) - есть вообще первейший путь к утрате ненужной сложности. Разум как раз и будет первым кандидатом на вылет - с оптимизацией поведения в триггеры (настоящие инстинкты! - как у членистоногих и архазавров) - со всеми потенциальными их эксплойтами типа паразитической зомбификации (да-да!) и гнездового паразитизма.
Сильно устойчива будет такая система, с учётом того, что таких человейников чисто из-за их масштаба будет даже в пике меньше миллиона на всю Землю?? 

Но суть в том что тот конец НЕЯСЕН. Нет там никакого большого рипа. Этакого гарантированного конца.

Самое интересное, что, не ровен час, что ответ на этот, казалось бы "сверхфундаментальный", вопрос мы можем получить ещё при жизни - ещё в конце того века никто не ожидал, что удастся определить ускорение расширения. Так что "16-22 млрд. лет до конца света" вполне ещё могут стать основой нашей парадигмы. И этот вариант следует учитывать, чтобы лапки не опустились раньше времени: викингам идея Рагнарёка не мешала плавать до Америки.
Даже если у нас в пределе не Н-область и ещё ~три порядка времени (как полагаете Вы), а только хлебные места своей галактики и один порядок времени (как не исключаем Мы) - за это таки тоже есть смысл побарахататься - хотя бы просто из ещё не полностью удовлетворённого любопытства (единственного внутреннего источника мотивации инструмента выживания, известного как "разум").

Там кто с кем спаривается решали ПАТРИАРХИ. Не сами спаривающиеся. То есть вертикальные связи быди важней горизонтальных.

Это верно.

Нуклеарная семье - не более 20 000 лет. Это порождение аграрной цивилизации. До этого был групповой брак. Клан (недоэусоциальность). Техномуровейник - дальнейшее развитие идеи клана только и всего.

А это - нет.

...для современных европейских обществ характерен экзогамный, неолокальный и моногамный брак, основанный на личном выборе партнеров. То есть социально приемлемым и наиболее частотным является заключенный на основе свободного выбора брак между двумя партнерами, не являющимися родственниками и часто живущими отдельно от родителей. Как ни странно, это не самая популярная мировая стратегия.
Исконной и наиболее широко распространенной по сей день является традиция заключения договорных браков, когда родители или другие старшие родственники договариваются о союзе половозрелых молодых людей. Это связано с тем, каждый новый брак в традиционном обществе изменяет социальное и экономическое положение не только партнеров, но и определенного круга их родственников. Часто этот процесс сопровождается приобретением нового статуса членами семей партнеров и обменом материальными благами, например выкупом невесты. В связи с этим традиционный брак обычно организуется на основе сложившейся традиции старшими членами семьи, а не самими партнерами.
{НО!}
Согласно данным, собранным в Ареальной картотеке человеческих отношений Йельского университета, нуклеарная семья служит универсальным видом организации человеческих групп. Как единственная преобладающая форма семьи либо элемент более сложных семейных форм она существует в качестве функциональной группы во всех известных науке обществах. Известный американо-австрийский антрополог Роберт Генрих Лоуи (Robert Heinrich Löwe) писал: «Не имеет значения, являются ли брачные отношения постоянными или временными; сталкиваемся ли мы с полигинией, полиандрией или сексуальной вседозволенностью; осложняется ли ситуация включением в семейные группы лиц, не входящих обычно в семьи знакомого нам типа, — один факт возвышается над всеми другими: повсеместно муж, жена и неполовозрелые дети образуют особую социальную ячейку, выделенную тем или иным образом из всей остальной общности» (Primitive Society,1920).

Мораль тут в том, что "профессиональному пророку" (в хорошем смысле слова), которым Вы, безусловно, являетесь, очень желательно учитывать все подобные детали, откуда вылезает Сотона.
Никто не отрицает, что с цивилизацией могут произойти фундаментальные преобразования инфраструктуры общества, подобные описанным Вами, но не видно никаких предпосылок тому, чтобы это могло произойти первично - скорее как следствие цепи изменений, каждое из которых должно нести актуальный адаптивный смысл. Причём ряд таких изменений - прежде всего генетическое повышение устойчивости организма к внешним факторам и радикальное (в разы) продление жизни (о чём писал выше и AlexAV) - имеют первостепенное значение и для возможности межзвездных перелётов. Если эти модификации окажутся невозможными - всё остальное будет перекраской Кремля в зелёный цвет. И это тоже, может быть, будет выяснено ещё при нашей жизни.

Такие дела. Привет.

[crazy_terraformer]

Там кто с кем спаривается решали ПАТРИАРХИ. Не сами спаривающиеся. То есть вертикальные связи быди важней горизонтальных.

Это верно.

Что не мешало отдельным гражданам спариваться на стороне и зачинать неконвенциальных детей, не забываем проституцию.

[pkl]

За всю историю человечества НИ ОДНА попытка создать общество равенства не увенчалась успехом. НИ ОДНА!

А кто говорит о социальном равенстве? Понятно, что в каждом отдельном регионе будут и богатые и бедные, и люди наделённые властью и простолюдины, всё как всегда. Речь только об отсутствии значимой географической дифференциации. Только о том, что в Нигерии и Флориде будет всё почти одинаково, но в каждом конкретном месте своя социальная пирамида с соответствующих имущественным неравенством конечно же будет.

Так будет географическая дифференциация, будет! В обществе, настолько завязанном на возобновляемые ресурсы, уровень жизни будет здорово колебаться в зависимости от местных условий, которые влияют на доступ к оным ресурсам. Будут ли Нигерия и Флорида в этом новом мире входить в состав одного гос-ва или разных, уже не так важно.

Хранение продуктов питания - непрерывное производство!  Даже комментировать не хочется.

И зря. Работа холодильного оборудования - действительно область очень чувствительная к графику энергоснабжения, и о-очень важная для нашей цивилизации.

Есть такая штука - ледник.

[pkl]

Выходит, гидроэнергия может обеспечить текущие потребности. Впритык, но всё же. А может, и чуть-чуть превосходит.

Странные диаграммы... Такое впечатление, что на ней энергопотребление приравнено к электропотреблению (что неверно). А так вот скажем бюллетень EIA (https://www.iea.org/publications/freepublications/publication/hydropower_essentials.pdf):

Разные источники говорят разное. И кому верить?

Для децентрализованной по Вашей схеме экономики малые и мини ГЭС - скорее благо, чем зло. И их проще строить и эксплуатировать на возобновляемых ресурсах. Проще чистить водохранилища. Которые использовать для рыбоводства - вот и дополнительный пищевой ресурс, и задержка фосфора.

[pkl]

Не такая уж и идиллия. Экономика неизбежно сожмётся (и очень сильно, в разы), платёжеспособный спрос тоже. А с ними обрушится вершина технологической пирамиды.

Знаете, пример Северной Кореи и Ирана говорит, скорее, об обратном. У этих стран есть ракетно-космические программы. А КНДР ещё и ядерным оружием разжилась. А теперь и термоядерным.

[BlackMokona]

Знаете, пример Северной Кореи и Ирана говорит, скорее, об обратном. У этих стран есть ракетно-космические программы. А КНДР ещё и ядерным оружием разжилась. А теперь и термоядерным.

Т.е достигли тех уровня 50-60 годов.

[pkl]

Например на щелочных металлах, которые  образуются при переработке горных пород.

Пойдёт только на ЭРД. А это исключительно двигатели малой тяги.

Для стабилизации и удержания вполне достаточно.

А вовсе не всегда достаточно. А если нужна большая тяга - то это или химия и ТФЯРД, а ни то, ни другое на щелочных металлах не работает. Нужно что-то водородо-, углеродо- или азото- содержащее.

Кометы никуда не денутся. Как и атмоферы планет-гигантов. А также их ледяные спутники. Кроме того, как я говорил, можно просто отбрасывать массу.

[pkl]

А Пакистан? А Бангладеш? Про Афганистан даже не вспоминаю.

Всякие случаи есть. Но общая тенденция последних 100 лет - сокращение технологического и экономического разрыва между развитыми и развивающимися странами (сейчас разрыв между Пакистаном и Британией куда меньше, чем был в 1900 году ). Без сомнения в будущем эта тенденция продолжится вплоть до полного выравнивания.

Как я уже говорил выше, географические различия /конкретно, инсоляция и уровень осадков/ никуда не денутся. Для общества, живущего без ископаемого органического топлива, а также ядерной и термоядерной энергии они будут определяющими.

Вопрос в том, от какого уровня он начнёт расти. Насколько сильно мы просядем? Вон, в Японии что-то никакого просвета не наблюдается с рождаемостью.

Непонятно... Но Япония, Южная Корея и Тайвань (вероятно к ним присоединится и Китай, не ясно чем континентальные китайцы так уж отличаются от тайваньцев) - случаи вообще экстремальные (по какой-то причине юго-восточные монголоиды кажется к этой проблеме оказались более чувствительны, чем остальные группы...).

Ну, почему так с японцами, я могу предположить. Подозреваю, дело в культуре. Точнее, формировавшемся веками менталитете, не поощрявшем рождение множества детей. Что у других - не знаю.

У европейцев (в широком смысле, арабы - тоже европейцы

Только антропологически. Ментально они от европейцев дальше, чем восточные азиаты.

Ну чтобы быть "очистительным" - это должен быть по настоящему серьёзным. С ордами каннибалов от Голоса с Выше. Просто экономического кризиса с обрушением технологической пирамиды, вроде коллапса СССР, явно на такой не тянет.

Ну почему так сразу? Мозги прочистились. Не у всех, конечно, но всё же...

[pkl]

500 млн.? Это 1500 г., Средневековье, хотя и позднее. При этом весьма вероятно, человечество будет разделено на отдельные изолированные популяции, что ещё сильнее упрощает общество.

А в 16-м веке все эти полмиллиарда жили в одном месте или были разбросаны по планете? Да и собственно начиная с 16-го века вся планета и стала связной, техника мореплавания дошла до уровня позволяющего связать самые удалённые части мира.

Я говорю о ситуации, когда они утратят мореплавание, как жители о. Пасхи. Допустим, сокращается площадь плодородных земель, вырубаются все леса, чтобы вырастить побольше жрачки, и - оп! Корабли строить не из чего. Если ситуация затянется на десятки и сотни тысяч лет, можно ожидать начала видообразования.

[pkl]

Водохранилища никто не строит, они сами получаются. Строят плотины, а энергию вырабатывают на разнице высот между верхом и низом платины. Водохранилища наоборот стараются сделать как можно меньше по площади. Но это почти никогда невозможно из-за особенностей рельефа.

Спасибо шо мне убогому пояснили - а то бы и помер непросвященным...Теперб вопрос от убого слухай а какой режим водосброса равнинных рек умеренных широт

Ладно, успокойся, будем чистить водохранилища. Проехали.

Отнюдь, это Вы не понимаете, что пишете, сначала возражая, а потом соглашаясь со мной.

ты пишешь бред сивой кобылы ...Никто ни на руси ни где либо из плебса за веру, царя, и отечество рлру не рвал ни при рюриковичах не при романовых, ни после...Пришел более сильный кгнязь завоеватель (не важно он взбунтовашийся соедний князь, или казачий атаман, или польский король, или татарский хан) - может быть и калиф на час - история рассудит , но потом - подчиняйся если хочешь жить и плати дань... Владетельных князей из рюриковичей в северских, рязанских, черниговских, полоцких землях было наверное не мене нескольких сотен родов...Все они друг с другом и дружили и враждовали в борьбе за удел ( да побогаче) и все это происходило века элак до 15 -середины 16..аотом они начли с уделами переходить кто добровольно, кто под влиянием обстоятельств на поклон и покровительство вместе с фамильным уделом либо к московскому царю, либо к литвинам (точнее процесс и раньше начался, а к этому времени подошел финал)... 

Всё верно. А потом образовалось централизованное гос-во. С московским царём, подданные которого умирали за Веру, царя и Отечество.

Никто не говорит, что не было. Вольности тоже были. Вместе с крепостным правом и властью царя /под конец - абсолютистской/.

Ага было и крепостное право - в чернозьмье, на украине  - коорче в хлебных районах(да и то не везде - ибо однодворцев - сословия лично свободных мелких землевладельцев - потомков городских казаков, служилого люда - было пару как минимум миллионов человек). Еще была куча государственных и церковных крестьян...мордва, чуваши, татары, башкиры, позже ногайцы, горцы, калмыки-свободны, казаки -свободны...Абсолютизм - то есть право устанавливать единолично законы, но при любом царе всегла был коллективный совет...

Ты тут со мной споришь или соглашаешься?

Как я уже говорил /а Вы, видимо, не прочитали/, для получения реактивной тяги совсем не обязательно восстанавливать соль до металла. Можно просто отбрасывать массу. В принципе, любую.

Можно ... только соль - а вприроде почти исключительно соли- изначальную нужно раздолбать на ионы - а вот тут неприятный нюанс.

В природе оксиды и силикаты. Которые можно:
а) испарять;
б) намагнитить;
в) восстановить металлы.
И в этом виде ускорять.

Короче, придумают способ.

Хранение продуктов питания - непрерывное производство!  Даже комментировать не хочется.

Сейчас легко проверить. - отключи холодильник на пару дней, а потом пообедай осташимися продуктами... Телеграфируй - как идет эксперимент.

Как зима наступит - так сразу же!

[pkl]

Речь шла, помнится, о принципиальной возможности ЗЯТЦ, разве нет?

нет - о его пприменимости для хозяйственных нужд, с топливом из рассеянного урана из морской воды. без этого даст он очень немногое (хотя и даст даже если реально прокрутить циклом можно будет только штук 5 например, но для урана из воды не пойдёт)

Оценки называются разные, в т.ч. о рентабельности добычи урана из морской воды с последующим захоронением ОЯТ без переработки. Смотрю, дискуссия зашла в клинч. Если уж не хватает аргументов, предлагаю дождаться итогов Прорыва. Практика - лучший судья!

Если из-за развития возобовляемой и атомной энергетики потребление нефти упадёт, оставшейся половины хватит надолго.

самый невероятный прогноз из всех возможных - по крайней мере пока по мере развития этого никакого снижения потребности не наблюдается, и с чего станется - не понятно.

Стоп! Я, кажется, приводил здесь графики, суть которых сводится к тому, что потребление энергии растёт только в Китае.

Тогда прогноз исчерпания к 2070-90 гг опять не сбудется.

что вы подразумеваете под исерпанием? достижение пика или того как в Англии с углём? по обим пунктам ответ - не будет этого в эти годы

Что добывать станет невыгодно. Я для себя поставил эти сроки. Что там в реальности будет... я очень рад, что не увижу. Но полагаю, будут проблемы.

40 - 50%, строго говоря, это кпд передачи энергии с геостационарной СКЭС на ректенну.

м-да, это очень много, учитывая и другие потери - на самой станции, КПД бочки...

Поправочка - это считали для СКЭС на ГСО. Думаю, для микросфер Дайсона на низкой орбите положение улучшится - меньше энергии будет рассеиваться. Размеры антенн и ректенн также будут не столь экстремальными.

А Пакистан? А Бангладеш? Про Афганистан даже не вспоминаю.

у Пакистана по крайней мере ЯО есть, в Бангладеше тоже подвижки как слышал.

Это мы им строим АЭС. В смысле - Россия.

а то доходит до какого-то бреда - сплош и рядом тут в супермаркетах хлеб из замороженного теста - а печь на месте нельзя? невидимая рука запрещает?.. такого бреда когда каждый киловат на счету конечно не будет.

В Испании? Во дибилы!  У нас пекут.

[pkl]

Может взрывать заряд меньшей мощности вместо 100 кт - 10 кт или 1 кт? Тогда полость можно меньше. Или взрывать 10 кт (1 кт) нет выгоды, а лишний расход актиноидов на единицу массы термоядерного топлива?

Да, в этом проблема. Потому КВС надо стремиться делать как можно большего размера. Чтобы можно было хоть мегатонные заряд рвать.

Как я уже говорил /а Вы, видимо, не прочитали/, для получения реактивной тяги совсем не обязательно восстанавливать соль до металла. Можно просто отбрасывать массу. В принципе, любую.

Речь идёт видимо о разного рода не химических РД в космосе (электротермических, гелиотермических, ионных, импульсных ядерных и термоядерных) , рабочим телом которых служат наиболее распространённые вещества и элементы, не имеющие ценности(вопрос на каком периоде времени).

Именно так!

[pkl]

За всю историю человечества НИ ОДНА попытка создать общество равенства не увенчалась успехом. НИ ОДНА!

все когда-то бывает впервые.
и по небу люди НИКОГДА раньше не летали, например.

Так они и сейчас не летают. Летают самолёты, вертолёт, дельтапланы и т.п.

[Проходящий Кот]

А это не принципиально.....
И что, самолёты, вертолёты, дельтапланы и т.п. летают по собственным делам или туда, куда надо людям?

[pkl]

Насчет падения рождаемости не беспокойтесь, сокращение населения планеты не скажется сильно на развитие цивилизации. 90% населения планеты - это обычное общество потребления - офисные менеджеры или носильщики и никакой особой роли не играют.

Количество переходит в качество. Пирамида. Генетическая лотерея сколько даёт Ньютонов, Королёвых, Келдышей, Ландау?
Вот такой ассоциативный поток сознания Вам в ответ?

Современные системы связи и ускоряющаяся глобализация с легвой компенсирует сокращение население...

Вы не понимаете одну простую вещь: с ростом сложности цивилизации растёт число профессий, видов деятельности и занятий. Соответственно, чем сложнее общество, тем больше надо индивидов для его поддержания. В этом смысл глобализации и телекоммуникаций - они объединяют общества, мобилизуют ресурсы, в т.ч. интеллектуальные. Однако сами по себе они ничего не создают, а лишь перераспределают то, что уже создано.

Плюс переход населения планеты на один язык - скорее всего это будет английский, что уничтожит языковые барьеры и ускорит развитие науки и технологий.

Ой, не дай Бог! Ибо получится как раз наоборот.

Международная торговля улучшит благосостояние населения за счет того что в разных уголках планеты имеются разные преимущества или недостатки для производства товаров и услуг.

Тоже очень спорно, т.к. зависит от того, насколько справедливыми и равноправными будут соглашения. Пока что международная торговля способствует концентрации ресурсов в нескольких странах за счёт всех остальных.