ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца ИЮЛЬ-АВГУСТ!
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
Цитата: pkl от 11 Авг 2017 [01:03:30]Запад тут ничем не выделяется.то есть?
Запад тут ничем не выделяется.
Цитата: Rattus от 11 Авг 2017 [02:39:11]Цитата: pkl от 11 Авг 2017 [01:22:22]Решение, в принципе, тоже известно Как и его себестоимость.Это же эксперименты, какая у них может быть "себестоимость"?
Цитата: pkl от 11 Авг 2017 [01:22:22]Решение, в принципе, тоже известно Как и его себестоимость.
Решение, в принципе, тоже известно
Цитата: pkl от 11 Авг 2017 [01:22:22]Решение, в принципе, тоже известно:И кому оно нужно?
Решение, в принципе, тоже известно:
Кости и палеолит не получатся, т.к. наш биологический вид обладает исключительной гибкостью и адаптивностью /обучаемость, всеядность и т.п./.
Но есть варианты ещё симпатичнее. К примеру, что-то типа СССР начала 50-х: при известном везении можно сохранить и ядерщину, и полёты в космос.
Изобилие сверх разумной меры может привести к куда более ужасным последствиям, чем даже бедность...
Разум будет прикован к Земле, где и умрёт. А хотелось бы ещё помучиться.
Это вероятность существует, но бедность тоже не сахар...
А кто вас убедил в том, что для цивилизации прогресс - это хорошо?
Более того подозреваю, что социальные механизмы похожие на СССР,как раз для такого мира будут идеальны
удалил советскую политизированную тематику. сколько можно??? охота поговорить что было хорошо, что плохо - есть и другие форумы.
Экономика использующая АЭС и ограниченная естественными факторам на уровне потребления урана порядка единиц тысяч тонн на планете земля может существовать условно вечно (и в этом случае атомная энергия для человечества будет безусловным благом). Экономика таких ограничивающих факторов не имеющая и растущая скажем по 3% в год - сожрёт все актиноиды в солнечной системе всего за несколько веков и неизбежно умрёт с самыми трагичными последствиями для человечества (а в том случае она же станет ужасным злом). Чем выше мы поднимаемся - тем больнее будет падать, вплоть до фатальных последствий этого.
Надо бы быть последовательным.
Поскольку гибель в любом случае неизбежна, не лучше ли достигнуть больших вершин в обмен на сокращение срока жизни?
Феодализм в широком смысле кстати - пожалуй самая стабильная и естественная форма организации для нашего вида.
Экономика таких ограничивающих факторов не имеющая и растущая скажем по 3% в год - сожрёт все актиноиды в солнечной системе всего за несколько веков и неизбежно умрёт с самыми трагичными последствиями для человечества (а в том случае она же станет ужасным злом).
Поскольку гибель в любом случае неизбежна,
не лучше ли достигнуть больших вершин в обмен на сокращение срока жизни?
Цитата: alex_semenov от 10 Авг 2017 [16:30:46]Но "прогресс" продолжается. Дорвавшиеся до власти хотят показать что можно же и лучше! Сложность системы растет, а отдача падает. Почему?Это не столько проблема власти сколько результат свойства рынка. Продукт надо продавать, значит надо потребителя заставит его купить.
Но "прогресс" продолжается. Дорвавшиеся до власти хотят показать что можно же и лучше! Сложность системы растет, а отдача падает. Почему?
Александру нашему Семёнову например. Он тут уже не один год топит за отказ от семьи и коллективное воспитание детей. Я чуть продлил его идею. Размножаться ведь всё равно надо!
Цитата: alex_semenov от 08 Авг 2017 [14:01:51]А кто вас убедил в том, что для цивилизации прогресс - это хорошо?Критерий прогресса - гуманизм.
Если развалить (или сама развалится) культурную преемственность без использования механизмов сложного общества, т.е. ту самую классическую семью - то от сюда до палеолита станет один шаг... При учёте некоторых современных тенденций в современных наиболее развитых странах это уже не кажется таким уж невозможным. Не сегодня, конечно, но если ещё немного по прогрессировать...
Довольно естественная картина для мира атомной энергии. Более того подозреваю, что социальные механизмы похожие на СССР,как раз для такого мира будут идеальны, т.е. именно той точкой, где производственные отношения наилучшим образом соответствуют производственным силам.
Но тут момент, который вообще ни от кого на этой планете не зависит. Чтобы такое будущее было возможно - должна быть возможна окупаемая ядерная энергетика с ЗЯТЦ (это кстати ни от кого независим, если мировые константы, существующие с самого возникновения мира, легли так что это возможно - то у нас есть шанс на такое будущее, но есть вариант обратный, что это невозможно в принципе, но мы просто пока не поняли это... открыть и построить можно лишь то что может существовать, то что существует в эйдосе потенциальных возможностей нашей вселенной с самого её возникновения...).
Кстати наилучший вариант для человечества если ядерная энергия будет достаточно дешёвой, чтобы ей вообще можно было пользоваться, но слишком дорогой чтобы реализовать все наши фантастические мечты (вертикальные фермы, города на Марсе и т.д.). Чтобы законы мироздания дали нам её столько, сколько нам нужно, но не столько, сколько мы желаем. Изобилие сверх разумной меры может привести к куда более ужасным последствиям, чем даже бедность...
А вот если с атомной энергией не сложится - такого варианта уже просто не будет. Для мира ВИЭ такая сложная общественная система будет слишком дорогой, да и попросту никому не нужна.
Цитата: crazy_terraformer от 12 Авг 2017 [18:14:09]Разум будет прикован к Земле, где и умрёт. А хотелось бы ещё помучиться.Ну чтобы умереть на Земле по причине конца жизни на ней, нам здесь ещё минимум полмиллиарда лет придётся помучаться (а вероятно и в несколько раз дольше). А даже полмиллиарда лет - срок невероятно долгий, невообразимо. За это время первые червеподобные существа человеком стали. Прожить даже столько - будет хорошим результатом.
Цитата: crazy_terraformer от 12 Авг 2017 [18:14:09]Это вероятность существует, но бедность тоже не сахар...Я имею ввиду то, что стабильная, способная устойчиво существовать длительное время, экономика обязана содержать в себе естественные ограничители собственного роста. Их наличие не зло, а благо.
Экономика использующая АЭС и ограниченная естественными факторам на уровне потребления урана порядка единиц тысяч тонн на планете земля может существовать условно вечно (и в этом случае атомная энергия для человечества будет безусловным благом). Экономика таких ограничивающих факторов не имеющая и растущая скажем по 3% в год - сожрёт все актиноиды в солнечной системе всего за несколько веков и неизбежно умрёт с самыми трагичными последствиями для человечества (а в том случае она же станет ужасным злом). Чем выше мы поднимаемся - тем больнее будет падать, вплоть до фатальных последствий этого. Поэтому больше и дешевле - не всегда лучше, если смотреть не на сиюминутный интерес, а чуть дальше.
Цитата: AlexAV от 12 Авг 2017 [21:18:41]Экономика таких ограничивающих факторов не имеющая и растущая скажем по 3% в год - сожрёт все актиноиды в солнечной системе всего за несколько веков и неизбежно умрёт с самыми трагичными последствиями для человечества (а в том случае она же станет ужасным злом). Если уж вышла в Солнечную систему, то солнечная энергия будет всегда обеспечивать определённый уровень жизни, просто не будет роста, когда будет достигнут предел сбора этой энергии. Не забудем про дейтерий, кто знает может его научаться сжигать сжимая ионными пучками или др.методами.
"Клан матерей" – своего рода "матка", самовоспроизводящаяся и замкнутая группа профессиональных матерей, опирающаяся на всю силу науки. Воспроизводимый генетический материал весь полностью под властью технологий (уже сейчас эта технология есть).