Будет ли второй шанс?

[Nucleosome]

Ну если так (хотя у меня сильные сомнения), то значит оценка роста производительности труда за индустриальную эпоху (30 раз) - явно занижена

насколько я помню тот разговор с цифрами было в 10 раз - итогово, то есть сколько тратится не на выпуск конечной продукции, а на создание техники и её обслуживание. правда, в 10 раз - всё равно много, то есть на то, что требовало 10 часов труда теперь - только час. то есть от тяжёлого рабочего дня можно перейти к почти ничегонеделанию (1 час в день!) тем не менее такого не случилось, и да, конечно выросла безработица (хотя учитывая то, сколько крестьян осталось без земли после их освобождения в 1861 году, а земля всё равно обрабатывалась и хлеб вывозился, что-то подсказывает, что и крепостное право скрывало собой безработицу по факту), но всё-таки всё это даже такой разницы не покрывает. значит этот фактор:

Еще один мощный источник социальной энтропии - навязанный нам глупо-суетливы образ жизни. Погоня за ненужным. Я уже тут пинал любовь к автомобилям. Массовая автомобилизация (каждому по авто!)- вот вам главный пожиратель и трудовых и ископаемых ресурсов.

сожрал наше счастье...

Дэн Сяопин сделал поворот на запад

я об этом и написал только не как следствие, а скорее как тормоз культурной революции

В конце концов и деревни как инкубаторы можно возродить.

я думаю в конце концов всё вернётся к ним же... то есть равновесию - город население сдирает, деревня производит, и переток населения уравновешивает, правда чтобы это сформировалаось нужно много поколения и возможно волн депопуляции

Если вы в деревню провели газ, водопровод и дали пенсии, детям дали среднее образование (плюс радио, кино, клуб-дискотека, телевизор), то  это уже  фактически "город".

с чего? вот если они поля забросят, тогда да.

Что-то существенное в простых моделях кажется опускается и недоучитывается, а что не совсем ясно...

странная тут Ингушетия - с ленобластью понятно - там видимо по деревням одни старички остались (как и тут) вот и фертильность ниже японской...

[BlackMokona]

я об этом и написал только не как следствие, а скорее как тормоз культурной революции

Не просто тормоз, полный отказ от культурной революции, и переход к капитализму, и прочим западным измам на всех порах.

[-Asket-]

А традиционные чукчи действительно не особо-то и вымирают:
Чукотский авт. округ село - 5,23
Ненецкий авт. округ село - 6,12
Республика Тыва село - 6,14

[Инопланетянин]

Вы забыли учесть рост уровня жизни крестьян, тем самым поднялась цена еды.

Ну если так (хотя у меня сильные сомнения), то значит оценка роста производительности труда за индустриальную эпоху (30 раз) - явно занижена. А отсюда и оценка социальной энтропии тоже. Значит ситуация еще хуже чем я насчитал-прикинул.

Минуточку! Поднялся не только уровень жизни крестьянина, поднялась и производительность его труда. Если раньше крестьянин едва кормил себя, а сто крестьян одного барина (условно), то сейчас один крестьянин кормит от 30 до 1000 человек (числа условны, опять же). Так что с ценой на еду всё не так однозначно.

[BlackMokona]

Так что с ценой на еду всё не так однозначно

Раньше ему были не нужны, трактора, удобрения и тд

[Nucleosome]

Так что с ценой на еду всё не так однозначно.

да цена на еду (которая в деревнях по крайней мере тут выше чем в городах, и потому что основною люд там или покупает в ближайших городах или с огорода живёт) тут вообще не при чем - крестьянин же по определению её производитель, он её не покупает (нетто) а продаёт. но когда мерещется такое:

переход к капитализму, и прочим западным измам на всех порах.

то цену надо к чему угодно притянуть. про плаоновое кит хоз-во слышать приходилось?..

А традиционные чукчи действительно не особо-то и вымирают:

этак они одни и останутся. (ленинградскую область заселят! ) только где в Нигерии цифры выше...

[Olweg]

Но при этом одновременно - почему в Ингушетии рождаемость при том же сравнительном наборе факторов намного больше, чем в Ленинградской области. И чем вообще Сахалин, Курганская область или Астраханская отличается от Ленинградской области, Москвы и т.д. (вроде культура и этническая принадлежность основной части населения одинаковые, но по демографическим показателям различия просто гигантское).

Видимо, Питер действует как пылесос, высасывая из области всю молодёжь... Кстати, посмотрел по вашей ссылке, и в Московской области похожая ситуация, хотя там цифры не такие аховые.

[AlexAV]

странная тут Ингушетия - с ленобластью понятно - там видимо по деревням одни старички остались (как и тут) вот и фертильность ниже японской...

Да собственно с ленинградским селом всё понятно... Тут другое интереснее. Довольно большой разброс между городским населением в разных регионах. Есть группа регионов для городов которых КСР лежит в диапазоне 1,9 - 2,2. А есть где <1.5. И чем первые от вторых отличаются не очень ясно. Если бы была одна универсальная цифра для всех городов, или хотя бы цифра универсальная для всех городов с одним и тем же этническим составом населения - было бы понятно. Но тут даже в культурно в общем-то похожих регионах такой разброс...

[Кремальера]

Но тут даже в культурно в общем-то похожих регионах такой разброс...

Чем Сахалин похож Ленинградскую область?Зеленым виноградом?Но с каторгой все понятно:это четвертый богатейший регион в эрэфии.Но почему у вас в Курганской области кофициент рождаемости растет а количество обывателей 23 года подряд,в том числе в 16 и 17-м годах(!!) падает?

[Olweg]

Едут в столицу. Да и 2.1 - это на уровне воспроизводства.

[AlexAV]

Чем Сахалин похож Ленинградскую область?

Этническим составом населения, образом жизни этого населения (в этом плане все города России почти под копирку...), процентами людей имеющими образование, религией и отношением к ней. Т.е. теми факторами, которые обычно принимают как главные, влияющие на демографию.

Но почему у вас в Курганской области кофициент рождаемости растет а количество обывателей 23 года подряд,в том числе в 16 и 17-м годах(!!) падает?

Это не секрет. Область откровенно депрессивная и оттуда идёт миграционный отток населения.

Но вот здесь есть действительно интересный момент. Практически все регионы с высокой рождаемостью городского населения в 90-х испытывали его сильнейший отток в другие регионы. Тут действительно похоже есть какая-то связь. Или социально-экономическая (т.е. отток снижает конкуренцию между людьми, повышая рождаемость)... или не только... т.е. может оказаться вообще биологической (т.е. скажем например признаки способствующие появлению у человека мотивации к миграции имеют обратную корреляцию с мотивацией иметь детей или что-то ещё подобное).

[BlackMokona]

то цену надо к чему угодно притянуть. про плаоновое кит хоз-во слышать приходилось?.

Разверните, не понял поста.

[Nucleosome]

Разверните, не понял поста.

ну понятно. что не понятно - надо же что-то отвтетить... пятитилетка не знаете? тут уже упоминалась.

может оказаться вообще биологической

возможно, что остающиеся желали иметь детей чаще, чем в других регионах для того чтобы (интуитивно) хоть кто-то остался на их старость - а то населённый пункт из одних стариков действует угнетающе...

Этническим составом населения, образом жизни этого населения (в этом плане все города России почти под копирку...), процентами людей имеющими образование, религией и отношением к ней

думаю тут важнее занятость, промышленность, благосостояние, привеженность к консумизму через это. но вообще простой схемы однозначно не получится, раз так:

Есть группа регионов для городов которых КСР лежит в диапазоне 1,9 - 2,2. А есть где <1.5.

вообще в распределении которое по идее должно быть однородном наличие каких-то явных категорий всегда вызывает вопросы...

[Кремальера]

Это не секрет. Область откровенно депрессивная и оттуда идёт миграционный отток населения.

Я все равно не понимаю.По вашим цифрам выходит следущая картина:счетчик ставит галочки,тем же вечером рожениц с детенышами сразу отгружают товарными вагонами-утром приходит другой счетчик.И вуаля!Вчера был коэффицент повышенный,а сегодня пипл убыл.Растворился.Остались лишь таблички с коэффициентом.

[BlackMokona]

ну понятно. что не понятно - надо же что-то отвтетить... пятитилетка не знаете? тут уже упоминалась.

В КНР доля гос.экономики меньше чем в России, а пятилетки есть и в насквозь либеральных РК и Индии.

[AlexAV]

Я все равно не понимаю.По вашим цифрам выходит следущая картина:счетчик ставит галочки,тем же вечером рожениц с детенышами сразу отгружают товарными вагонами-утром приходит другой счетчик.И вуаля!Вчера был коэффицент повышенный,а сегодня пипл убыл.Растворился.Остались лишь таблички с коэффициентом.

А что здесь непонятного? КСР и прирост населения - разные показатели. Если даже КСР > 2.1 (при типично индустриальной смертности), но мы имеем сильный отток населения, то население может убывать. Скажем рождаемость 2.1 (простое воспроизводство), но из молодого поколения (мигрирует в основном относительно молодая часть населения) 10% уезжает в другие регионы. В результате в данном регионе численность следующего поколения будет только 0,9 от предыдущего, т.е. население региона будет сокращаться несмотря на то, что рождаемость обеспечивает простое воспроизводство.

[stuuvi]

А он пашет 20 рабочих дней!
Да, пропитание теперь не главное. Какая доля пропитания в его доходах? 10 -20%? Тогда он все равно должен был бы работать лишь 10-5 дней. Но он работает в 2-4 раза больше. Это означает что от половины до 75% его усилий куда-то СЛИВАЕТСЯ.
При этом речи не идет что это заграбастывает буржуй эксплуататор. Это же усредненный горожанин. Буржуй в него входит. Это не может быть экономический рост. Он всего "три процента". Всего-ничего. Такая солидная "дырка" может быть только в одном. Социальная энтропия.
Растрата на ненужности и глупости. Суета сует.

Ответ крайне прост и очевиден. Средства слиты на поддержание и рост мировой экономики. То что считаете ненужным, на деле обеспечивает как раз то, что экономика не разваливается на следующий день и даже имеет некоторый рост.

Для экономики необходимо постоянное потребление. Скажем вы производите продукт, затем его у вас покупают. Если его больше не купят, то всё - ваш бизнес прогорел и экономика прекратилась. То есть для роста надо не то что вы предположили - покупать в кол-ве 3% от купленного вчера на следующий условно скажем день, а необходимо купить на 100% того что вы продали  + ещё 3%, тогда будет рост.

Отсюда уже можете сами раскрутить всю цепочку неверных выводов далее.

[stuuvi]

А далее всё просто. Скажем можно объявить сферу развлечений паразитарным сектором и выпилить его на законодательном уровне. Что получаем. Васи, которые работали в индустрии развлечений остались без работы, стали экономить средства. Автомобиль Васи уже не купят, за ипотеку уже не заплатят. Это значит падение прибылей у автопроизводителей, падение прибылей у банков, далее у строительных компаний, увольнения работников с производств, со строек. Уволились со строек, а там рядом шашлычная стояла - падение прибыли у шашлычной, падение прибылей на заправках топливом и тд и тп. Там такой клубок раскрутится. В итоге весь постиндустриал начнёт быстро и эффективно сдуваться до каменного века, в зависимости от того чем больше секторов будет объявляться паразитарными чтобы "спасти цивилизацию".

Тут у вас единственный выход будет вводить рабовладельческий строй, но увы - современная цивилизация требует перемещений зачастую на большие расстояния. И контролировать каждого раба не получится, да и издержки на аппарат надсмоторщиков начнут разъедать систему. Не стоит игнорировать и коррупцию. А так же рост преступности в условиях массовой безработицы.

Я скорее поверю, что всё что можно будет растащить - растащится. Вплоть до невозможности восстановления.

[Golossvyshe]

А далее всё просто. Скажем можно объявить сферу развлечений паразитарным сектором и выпилить его на законодательном уровне. Что получаем.

В лучшем случае - бывших законодателей, отбывающих срок в соответствующих исправительно-трудовых учреждениях.
В худшем - сгоревших живьём в разных бывших конгрессах, думах, радах и прочих парламентах. Ну или кому повезёт - развешанными на фонарных столбах.

Не забывайте, что политика - искусство возможного. Границу дозволенного кладут ширнармассы. В каждой стране эта граница разная. Однако из этого вовсе не следует, что правительство может принять абсолютно любые законы.

К примеру, чучхэи ввиду крайней общей утоптанности вполне могут позволить трщу Киму издать закон, запрещающий носить штаны в тёплое время года. И станут его выполнять.
Однако если трщ Ким издаст указ, чтобы все чучхэи мужского полу сдали в райком (или как там он у них зовётся) собственные яйца, то уже вскоре будет иметь в собственной заднице длинный стальной ломик.

[stuuvi]

В лучшем случае - бывших законодателей, отбывающих срок в соответствующих исправительно-трудовых учреждениях.
В худшем - сгоревших живьём в разных бывших конгрессах, думах, радах и прочих парламентах. Ну или кому повезёт - развешанными на фонарных столбах.

  Согласен.