Будет ли второй шанс?

[pkl]

Что реально обнадёживает - история нас учит, что откровенно людоедские общества /Ассирия, Лакедемон, индейские цивилизации, Третий Рейх, Кампучия, ИГИЛ тот же/ долго не живут.

А шо со Спартой то случилось - шо там илоты-ахейцы мятежников подняли и свергли угнеателей-дорийцев чи как?

Соседи зачмырили. Так же как и все остальные из списка.

[pkl]

Рухнуть обратно в доиндустриальную эпоху, потеряв большую часть научных, технологических, да и духовных достижений последних 100 - 200 лет, это "неплохо"?

Плохо.  Но всегда есть варианты ещё хуже...

Можно доразвиваться до того, что в перспективе, при любом кризисе, даже средневековье светить не будет. Дорого будет сразу в палеолит, а то и просто к тонкому слою костей чуть повыше отложений вьюрмского оледенения, которые может кто-нибудь когда-нибудь откопает и спросит кто были эти существа и что с ними случилось... если конечно до заката эпохи фанерозоя здесь вообще появится кто-нибудь, кто сможет задать этот вопрос...

Средневековье с электричеством всё же как-то симпатичнее каменного века без шкур (мамонты уже кончились и новых не будет...).

Но есть варианты ещё симпатичнее. К примеру, что-то типа СССР начала 50-х: при известном везении можно сохранить и ядерщину, и полёты в космос.

Кости и палеолит не получатся, т.к. наш биологический вид обладает исключительной гибкостью и адаптивностью /обучаемость, всеядность и т.п./. Если только не пойдём по пути, предлагаемому А. Семёновым. К слову, есть мнение, что неандертальцы вымерли как раз потому, что очень уж переспециализировались в охотников на мамонтов.

[pkl]

В результате чего много кто из низов поднялись наверх.

Дайте -ка  я посчиаю - посчитал из низок на верх поднялось много ажно 0.001% населения -ровно столько сколько поднимали и советские социальные лифты - лифты другой конструкции

Ну, это смотря как считать. Может, ты и прав. Однако проблема советского общества была в том, что тогда у этих людей не было шансов подняться. Абсолютно никаких. Что их, естественно, не устраивало.

[pkl]

Не знаю как, но они исчезли с концами, не оставив умственных достижений. В отличие от тех же Афин.

Так их у них и не было. Да и взяться не могло в принципе, ибо общество на другое было заточено.

[pkl]

Освенцим-он собственноручный,так сказать хенд мейн .
Ребята обсуждают  обрушение которое не лежит на поверхности и происходит само-собой даже если применяются силы препятствующие краху (якобы поступательное цивилизационное по научному типу развитие).
А тут бац-и "вторая смена"   

Всё, что произошло с Германией и всеми остальными европейскими гос-ми, свалившимися в 30-е гг. в диктатуру + Япония - это естественное следствие кризиса, охватившего тогда тот мир. В этом плане и нынешние процессы /В.В. Путин в России, Р.Т. Эрдоган в Турции и т.п./ тоже закономерны. Реакция общества на кризис часто приводит к формированию жёстких политических режимов с диапазоном от нынешних России и Турции и до Третьего Рейха. А не к "средневековью с электричеством" и сельской пасторалью, как мечтается тут некоторым.

[mbrane]

Ну так производственные силы порождают производственные отношения. Если мы задаём определённый уровень технологии, колличества доступных ресурсов и масштаюб экономики - отсюда сразу вытекают ограничения на социальную организацию. Достаточно жёсткие ограничения.

Даже с учётом есть варианты: Россия середины XIX в. или Россия середины XX в. В зависимости от того, какие технологии удастся сохранить.

Среднедушевое энергопотребление за этт век выросло на порядок , если не на два...так шо ровнять палец и детородный орган не надо...При отстуствии энергоресурсов ресурсов - это середина 19  века - как раз тогда картоху с подсолнечником начинали культивировать

[mbrane]

Что реально обнадёживает - история нас учит, что откровенно людоедские общества /Ассирия, Лакедемон, индейские цивилизации, Третий Рейх, Кампучия, ИГИЛ тот же/ долго не живут.

А шо со Спартой то случилось - шо там илоты-ахейцы мятежников подняли и свергли угнеателей-дорийцев чи как?

Соседи зачмырили. Так же как и все остальные из списка.

Подробнее - какие соседи зачмырили Спарту.

[pkl]

Среднедушевое энергопотребление за этт век выросло на порядок , если не на два...так шо ровнять палец и детородный орган не надо...При отстуствии энергоресурсов ресурсов - это середина 19  века - как раз тогда картоху с подсолнечником начинали культивировать

В середине XIX в. не было тех гидроэлектростанций, которые есть сейчас. Вообще не было электростанций. Только телеграф и паровозы, да и то не везде.

[mbrane]

Реакция общества на кризис часто приводит к формированию жёстких политических режимов с диапазоном от нынешних России и Турции и до Третьего Рейха.

Кхе - кхе ...и в 30 годы и  сейчас кризис - финасово-кредитный, а не энергетический, а в средние века крихис был энергетическиий (то есть ее на человека производилось чуть более чем мускульная сила) - посему опять сравнивание детородного органа и пальца...при снижение производительгыз сил, снизится мобильность, а за ним и все империи распадутся на рыхлые политические образования - типа царства времен ахменидов - каждый сатрап на собственном кормлении

[mbrane]

В середине XIX в. не было тех гидроэлектростанций, которые есть сейчас. Вообще не было электростанций. Только телеграф и паровозы, да и то не везде.

ГЭС дают едва 10% электроэнергии...Кроме того, само строительство ГЭС требует кучи бетона и стали , который производится из угля или газа...

[mbrane]

С чего ты решил? Я, вообще-то, толсто намекаю, что это общество не будет иметь аналогов в истории. Вообще, попытки спастись, двигаясь назад, в истории неизвестны - всегда шли только вперёд. Так и здесь будет /хотя отдельные эксцессы случатся/.

аналоги есть всегда - берется среднедушевое энергопотребление и по нему определяется возможность развития производительных сил...

[pkl]

Подробнее - какие соседи зачмырили Спарту.

Сначала братья-греки /см. Кори́нфская война́ /395—387 до н. э./ и далее/ , потом македонцы. Ну и римляне добили.

[mbrane]

Однако проблема советского общества была в том, что тогда у этих людей не было шансов подняться.

А сколько тебе годков - 30 есть? А то каким то детским садом попахивает...В СССР - были академики, были партийная верхушка, были директора крупных предприятий, актеры, офицерство, были цеховики, в конце-концов даже легальные миллионеры были - не много но были - например Туманов...И по твоему им все титулы по наследству достались, и они по наследству их передапли детям

[mbrane]

Сначала братья-греки /см. Кори́нфская война́ /395—387 до н. э./ и далее/

После подписания мира два государства, ответственные за выполнение пунктов договора, Персия и Спарта, стали ещё могущественнее, чем были до войны. Персия, в дела которой теперь не вмешивались ни Афины, ни Спарта, закрепила свой захват восточной Эгеиды (бассейн Эгейского моря) и в 380 году до н. э. захватила и Египет, и Кипр. Спарта, тем временем, в её недавно восстановленном положении в греческой политической системе использовала в своих интересах пункт мирного договора об автономии греческих государств, чтобы разгромить любую коалицию, которую они воспринимали как угрозу. Мир в Греции продлился недолго. В 378 году до н. э. началась Беотийская война. Спартанская гегемония над материковой Грецией продлилась ещё шестнадцать лет после Анталкидова мира (до битвы при Левктрах)


вот македония - так и да... но она возвысилась , когда спрата ужо захеревать стала

[pkl]

Кхе - кхе ...и в 30 годы и  сейчас кризис - финасово-кредитный, а не энергетический, а в средние века крихис был энергетическиий (то есть ее на человека производилось чуть более чем мускульная сила) - посему опять сравнивание детородного органа и пальца...при снижение производительгыз сил, снизится мобильность, а за ним и все империи распадутся на рыхлые политические образования - типа царства времен ахменидов - каждый сатрап на собственном кормлении

И реки высохнут вместе с морями, да? Про железные дороги уж не говорю - их сразу же на лопаты с топорами перекуют.

[pkl]

ГЭС дают едва 10% электроэнергии...Кроме того, само строительство ГЭС требует кучи бетона и стали , который производится из угля или газа...

Их ещё можно много где построить. Причём строить можно, когда кризис только начнёт поджимать, но топливо ещё есть. Платины могут быть каменно-земляными, что заметно уменьшает потребность в бетоне и стали.

[pkl]

Кхе - кхе ...и в 30 годы и  сейчас кризис - финасово-кредитный, а не энергетический, а в средние века крихис был энергетическиий (то есть ее на человека производилось чуть более чем мускульная сила) - посему опять сравнивание детородного органа и пальца...при снижение производительгыз сил, снизится мобильность, а за ним и все империи распадутся на рыхлые политические образования - типа царства времен ахменидов - каждый сатрап на собственном кормлении

В раннем средневековье уж чего-чего, а дров хватало. Прижимать начало только в эпоху Крестовых походов и позже.

При этом империя Чингисхана прекрасно решила транспортную теорему на суше, перед которой спасовали Римская и Ахеменидская. При этом, что характерно, держава Ахеменидов в целом сохранилась до сих пор!

[pkl]

аналоги есть всегда - берется среднедушевое энергопотребление и по нему определяется возможность развития производительных сил...

Только не забывайте помножить энергопотребление на накопленные знания.

[pkl]

А сколько тебе годков - 30 есть? А то каким то детским садом попахивает...В СССР - были академики, были партийная верхушка, были директора крупных предприятий, актеры, офицерство, были цеховики, в конце-концов даже легальные миллионеры были - не много но были - например Туманов...И по твоему им все титулы по наследству достались, и они по наследству их передапли детям

Мне, дружок, уже под сорок. Поэтому СССР я застал в довольно сознательном возрасте. И много чего уже понимал и слышал. Так что не надо.

[pkl]

Сначала братья-греки /см. Кори́нфская война́ /395—387 до н. э./ и далее/

После подписания мира два государства, ответственные за выполнение пунктов договора, Персия и Спарта, стали ещё могущественнее, чем были до войны. Персия, в дела которой теперь не вмешивались ни Афины, ни Спарта, закрепила свой захват восточной Эгеиды (бассейн Эгейского моря) и в 380 году до н. э. захватила и Египет, и Кипр. Спарта, тем временем, в её недавно восстановленном положении в греческой политической системе использовала в своих интересах пункт мирного договора об автономии греческих государств, чтобы разгромить любую коалицию, которую они воспринимали как угрозу. Мир в Греции продлился недолго. В 378 году до н. э. началась Беотийская война. Спартанская гегемония над материковой Грецией продлилась ещё шестнадцать лет после Анталкидова мира (до битвы при Левктрах)


вот македония - так и да... но она возвысилась , когда спрата ужо захеревать стала

Ты не понял главное - как раз тогда и был запущен процесс, который привёл Спарту, в конце-концов, к катастрофе. А выиграла, конечно, Персия, которая получила рычаги влияния на Грецию. Что обесценило, в конечном счёте, все результаты предыдущих греко-персидских войн. Короче, Персия таки добилась своего, не мытьём так катаньем.

Беотийская война - это правильно, Фивы, Эпаминонд со своей "кочергой", распад Второго Афинского морского союза и т.п. Но это потом.

Очень хороший, кстати, урок: древние греки так и не смогли осознать себя единой нацией с общими интересами. В отличие от персов. И где теперь Греция, а где - Персия?